Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

Jane a écrit:Nous dédoublons en 3e (la bataille fut rude): 3h classe entière et 1h en 1/2 groupe. On n'a pas réussi à dépasser les 26h, mais ça fait 5h prof (4h élève), et ça limite au niveau des postes. Les heures ne sont pas fléchées. Nous ne faisons plu d'EPI (ouf !).

Je n'entends quasiment plus ce mot au collège... ça fait du bien !

Honchamp a écrit:

Maellerp a écrit:Finalement ils doivent pas tout vérifier et du coup c'est au bon vouloir du CDE?

Je pense que l'IA ne vérifie pas, ou pas tout....
L'an passé (donc TRMD fait l'année d'avant, à l'ère NVB, nos 5èmes avaient 2 h de latin. Et pas une comme dans la réforme).
Le TRMD fait pour l'an prochain prévoit un "renforcement "en SVT en 5ème : les gamins auront 2 h et pas 1 H 30.

Et l'AP 6ème est en plus dans l'EDT des élèves. Faite par profs en sous-service ou en Heures Supp-Année.Et ce depuis la réforme. On ne respecte pas les seuils maxi.

Non, en raison de l'autonomie, les établissements répartissent leur enveloppe comme ils le souhaitent. Seule contrainte : respecter les horaires règlementaires ou plancher. Donc, les élèves peuvent avoir plus d'heures que prévu en Latin.

Oui mais de ce que je lis les plafonds de 26h ne sont pas respectés parfois, et ça l'autonomie ne le permet pas encore... enfin il me semble, hélas.

Maellerp a écrit:Oui mais de ce que je lis les plafonds de 26h ne sont pas respectés parfois, et ça l'autonomie ne le permet pas encore... enfin il me semble, hélas.

Il y a possibilité de dépasser les 26 h pour les options.

Oui ça je sais, mais pas d'options chez nous. On aurait aimé dépasser un peu en maths, français... Et ça c'est niet. Or je lis que parfois ça passe...

Cela passe parce pour deux raisons :
- soit le TRMD est ficelé de telle façon que les heures en plus sont notées comme pouvant être vues comme des demi-groupe (pour vérifier cela, il faudrait voir les emplois du temps des élèves en septembre). C'est risqué pour le cde si l'inspection de vie scolaire vient à l'apprendre ou si un parent tatillon venait à poser des questions au Rectorat.
- soit le service du rectorat n'y prête pas beaucoup d'attention pour de multiples raisons (genre 100e TRMD vérifié dans la journée, il neige et les gens s'inquiètent pour leurs enfants, donc le TRMD est vérifié avec moins d'acuité).

Maintenant, méfiance pour les EPI. Le mention du décret stipulant qu'il faut 2 à 3h d'EPI par niveau au cycle 4 n'a pas été modifiée/abrogée et il peut à tout moment y avoir un retour en force institutionnel. L'institution actuellement se focalise sur les parcours. Enfin, les EPI ont été faits avec succès (pour l'institution) partout et ils continuent dans de très nombreux établissements mais sans que ça soit mis en avant ou qu'il y ait une pression des cde. On en entend moins parler. En font ceux qui veulent. Ils sont très nombreux, au passage (j'ai été dans 28 établissements cette année et ils en font tous, je dis bien tous, et en nombre). En revanche, l'AP est l'enfant pauvre dont tout le monde parle mais concrètement, ça ne bouge pas beaucoup (et en disant cela, je ne veux pas rouvrir le débat sur l'AP, je crois qu'on connaît tous nos positions et que nous ne changerons pas d'avis, nous n'avons pas les mêmes expériences et pratiques à ce sujet).

Merci Elyas c'est bien ainsi que je voyais les choses. Un TRMD un peu "obscur" ou vérifié à la va vite. Notre CDE le présente de façon très détaillée et ne prend pas le risque de sortir des clous. J'espérais que ça bouge un peu de ce côté, une demi heure de plus dans deux ou trois matières ne ferait pas de mal...

Non, je sais de quoi je parle, les TRMD sont examinés avec attention. Ce n'est pas le rectorat qui les examine, maisbled DSDEN. Chaque TRMD est examiné par la DOSS  départementale. La raison est simple. Ce sont les TRMD qui conditionnent les postes, et donc les creations et suppressions  ainsi que les mutations. Ils sont même contrôlés par des instances paritaires en mars.

Justement ils conditionnent les postes donc on vérifie les heures profs, mais de ce que je lis plus haut les heures élèves ne semblent pas toujours vérifiées. Si parfois ça passe... Bref de toutes façons si pas de texte officiel notre CDE s'en tient aux 26 heures élève.

Maellerp a écrit:Justement ils conditionnent les postes donc on vérifie les heures profs, mais de ce que je lis plus haut les heures élèves ne semblent pas toujours vérifiées. Si parfois ça passe... Bref de toutes façons si pas de texte officiel notre CDE s'en tient aux 26 heures élève.

Oui, parce que tu confonds deux choses, le TRMD et la structure pédagogique. Et, dans les faits, les élèves peuvent dépasser les 26 heures, s'ils ont des enseignements en plus, notamment en bilangue.

Provence a écrit:Dans mon collège, nous avons réussi à mettre l'AP en plus, en présentant cela comme une souplesse pour dédoubler (ce que nous ne ferons pas, mais, ainsi, nous parvenons à obtenir des horaires un peu moins lamentables en français et en mathématiques).

ylm a écrit:

Maellerp a écrit:

Provence a écrit:Dans mon collège, nous avons réussi à mettre l'AP en plus, en présentant cela comme une souplesse pour dédoubler (ce que nous ne ferons pas, mais, ainsi, nous parvenons à obtenir des horaires un peu moins lamentables en français et en mathématiques).

Alors là pour le coup ça m'intéresse, vous contournez les 26 heures en collège public ??? Mais comment ???

Dans mon collège on dépassait aussi l'année dernière, d'une demie heure  en 6ème en sciences, d'une demie heure en français en 3ème. Comment ça a pu passer, aucune idée.

Provence a écrit:Dans le tableau de répartition des moyens apparaît une colonne AP. Rien ne dit, à la lecture du tableau, si ces heures sont employées pour dédoubler (ce qui limiterait le nombre d'heures de cours à 26) ou non. Disons que nous faisons semblant de dédoubler.

Excuse moi Ingeborg mais je ne pense pas confondre quoi que ce soit, je lis bien des dépassements et pas dans le cadre d'options. Donc ça arrive. Donc tout n'est pas vérifié.

Ingeborg B. a écrit:

Maellerp a écrit:Justement ils conditionnent les postes donc on vérifie les heures profs, mais de ce que je lis plus haut les heures élèves ne semblent pas toujours vérifiées. Si parfois ça passe... Bref de toutes façons si pas de texte officiel notre CDE s'en tient aux 26 heures élève.

Oui, parce que tu confonds deux choses, le TRMD et la structure pédagogique. Et, dans les faits, les élèves peuvent dépasser les 26 heures, s'ils ont des enseignements en plus, notamment en bilangue.

Elle ne confond pas, dans mon collège, je répète, les élèves ont 4h30 de sciences en 6ème (1h30 dans chaque discipline) au lieu de 4h et 4h30 de français en 3ème, au lieu de 4h.

Merci ylm.