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William Foster
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Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés - Page 14 Empty Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par William Foster Sam 3 Fév 2018 - 19:25
PLS Maker a écrit:[troll]

A ne pas confondre avec DTC...

[/troll]
Huhu ! Mais comment fais-tu pour être si drôle ? Smile
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par PLS Maker Sam 3 Fév 2018 - 19:28
William Foster a écrit:
PLS Maker a écrit:[troll]

A ne pas confondre avec DTC...

[/troll]
Huhu ! Mais comment fais-tu pour être si drôle ? Smile

Il y a dix ans, on m'a demandé de choisir entre IUFM et école du rire. J'ai pas hésité une seule seconde Very Happy
Jacq
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par Jacq Sam 3 Fév 2018 - 19:30
AndréC a écrit:
Ma'am a écrit:OK, certains parents.
Il n'empêche que la vraie question, c'est : pourquoi l'école accentue-t-elle de plus en plus les inégalités sociales ?
Cela n'a pas toujours été le cas, il me semble.

Je ne crois pas que cela soit uniquement la faute des professeurs.
Exact, c'est depuis que l'école ne sélectionne plus sur le mérite que les enfants de classes sociales défavorisées sont en échec.

En effet, il fut un temps où les élèves étaient triés à chaque niveau (6°, 5°, 4°, etc) en fonction de leurs résultats scolaires. Cela a été le cas jusqu'à la fin des années 70.

Ensuite, la sélection a disparu et depuis lors on constate une baisse dramatique de réussite des enfants de classes populaires. En 1980, il y avait 7% d'enfants d'ouvriers en classe prépa, aujourd'hui, c'est moins de 1%.

Pourquoi ?

Parce qu'à la sélection sur le mérite a été substitué une sélection sur l'argent.

L'absence de sélection sur le mérite revient à privilégier le riche sur le pauvre, le riche qui a les moyens de se payer des écoles privées, des cours privés alors que le pauvre doit vivre avec des fous-furieux en échec scolaire complet (« vivre ensemble » dit-on aujourd'hui) qui n'ayant plus rien à perdre font perdre leur temps aux autres.

AFFELNET a tenté de corriger cela en faisant entrer dans les critères d'affectation les origines sociales/géographiques... .
Sauf que cela ne récompense pas plus le mérite. J'ai en seconde professionnelle des gamins qui n'ont jamais rien fait au collège, n'avaient même pas de moyenne, qui se retrouvent dans la section la plus demandée du lycée alors que d'autres élèves méritants, qui ne sont pas des fils ou filles de petits bourgeois, relégués dans d'autres sections moins demandées (en dehors de leurs vœux) alors qu'ils étaient travailleurs et sérieux au collège. Et là les parents ne comprennent pas. Ou plutôt si, ils comprennent très bien comment l'orientation a été manipulée, très très bien.
Ergo
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par Ergo Sam 3 Fév 2018 - 19:31
Je ne crois pas que ce court entretien ait été posté: avec Jérôme Deauvieau, sociologue, directeur du département des sciences sociales de l’ENS, spécialiste des questions d’éducation, de transmission des savoirs, des enseignants, co-auteur avec JP Terrail de "Les sociologues,l'école et la transmission des savoirs", ed.La Dispute.
https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/faut-il-mieux-former-les-enseignants-a-la-relation-aux-parents

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par VinZT Sam 3 Fév 2018 - 19:32
amalricu a écrit:Le 19 octobre dernier, TDC recevait André Antibi, Professeur à l’université Paul-Sabatier de Toulouse et auteur de « La constante macabre » paru en 2003. Il combat l'idée que, pour qu'une évaluation soit jugée crédible, il faut obligatoirement un certain pourcentage de mauvaises notes. Dès lors, il propose un système d’évaluation par contrat de confiance, déjà mis en place par plus de 30 000 professeurs."
En 96, mon formateur IUFM m'en parlait déjà. Il trouvait son approche bien envoyée sur le relativisme des notes et des moyennes.

On dira ce qu'on veut, mais parler en 1996 d'un livre paru en 2003, cela force le respect.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par Anaxagore Sam 3 Fév 2018 - 19:33
VinZT a écrit:
amalricu a écrit:Le 19 octobre dernier, TDC recevait André Antibi, Professeur à l’université Paul-Sabatier de Toulouse et auteur de « La constante macabre » paru en 2003. Il combat l'idée que, pour qu'une évaluation soit jugée crédible, il faut obligatoirement un certain pourcentage de mauvaises notes. Dès lors, il propose un système d’évaluation par contrat de confiance, déjà mis en place par plus de 30 000 professeurs."
En 96, mon formateur IUFM m'en parlait déjà. Il trouvait son approche bien envoyée sur le relativisme des notes et des moyennes.

On dira ce qu'on veut, mais parler en 1996 d'un livre paru en 2003, cela force le respect.

On est visionnaire ou on ne l'est pas.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par Rendash Sam 3 Fév 2018 - 19:51
VinZT a écrit:
amalricu a écrit:Le 19 octobre dernier, TDC recevait André Antibi, Professeur à l’université Paul-Sabatier de Toulouse et auteur de « La constante macabre » paru en 2003. Il combat l'idée que, pour qu'une évaluation soit jugée crédible, il faut obligatoirement un certain pourcentage de mauvaises notes. Dès lors, il propose un système d’évaluation par contrat de confiance, déjà mis en place par plus de 30 000 professeurs."
En 96, mon formateur IUFM m'en parlait déjà. Il trouvait son approche bien envoyée sur le relativisme des notes et des moyennes.

On dira ce qu'on veut, mais parler en 1996 d'un livre paru en 2003, cela force le respect.

Les "travaux" d'Antibi sur la "constante macabre" ne datent pas de 2003, hein. Fin des années 80, début des années 90, je dirais.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par VinZT Sam 3 Fév 2018 - 19:58
Tu as raison, nous nous devons d'être précis. professeur

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Cath
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par Cath Sam 3 Fév 2018 - 20:27
PLS Maker a écrit:


Mais on joue un sacré rôle dans cette histoire quand on n'y fait pas gaffe (et j'm'inclus dans le lot, cela va de soi) :
(...)
- la constante macabre, classique.
Non, vraiment il y a encore des gens pour y croire ?
Anaxagore
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Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés - Page 14 Empty Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Anaxagore Sam 3 Fév 2018 - 20:31
La constante macabre, c'est que lorsque tu poses une vraie question, il y a des gens que n'arriveront pas à y répondre.

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PLS Maker
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par PLS Maker Sam 3 Fév 2018 - 20:42
Cath a écrit:
Non, vraiment il y a encore des gens pour y croire ?

"Y croire"

C'est pas une religion, hein heu

On est assez documenté sur le phénomène pour s'étonner du contraire : il y a encore des gens pour l'infirmer ?

Je suis impatient de voir la réfutation. (/grabpopcorn)
gauvain31
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par gauvain31 Sam 3 Fév 2018 - 20:44
PLS Maker a écrit:
Cath a écrit:
Non, vraiment il y a encore des gens pour y croire ?

"Y croire"

C'est pas une religion, hein heu

On est assez documenté sur le phénomène pour s'étonner du contraire : il y a encore des gens pour l'infirmer ?

Je suis impatient de voir la réfutation. (/grabpopcorn)

Je suis impatient de la voir la confirmation

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par Hermione0908 Sam 3 Fév 2018 - 21:10
Merci de bien vouloir échanger dans le respect des règles de politesse, quelle que soit votre opinion à propos des paroles et prises de position de chacun. L'emportement ne justifie pas l'insulte.

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
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PLS Maker
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par PLS Maker Sam 3 Fév 2018 - 21:25
gauvain31 a écrit:

Je suis impatient de la voir la confirmation

Des problèmes avec la démonstration d'Antibi ?

Ce fameux tiers mathématique peut-être ?

Et à part cela, la création de hiérarchie ? Elle n'est pas vérifiée peut-être ? Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés - Page 14 437980826
DesolationRow
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par DesolationRow Sam 3 Fév 2018 - 21:34
Mais en vrai, Antibi, il fait rire tout le monde, non ?
VinZT
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par VinZT Sam 3 Fév 2018 - 21:39
Non, la principale caractéristique de ces gens est de se prendre trèèèèès au sérieux, donc de ne pas rire.

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par PLS Maker Sam 3 Fév 2018 - 21:41
Sur ce forum, je ne doute pas. Chez ceux qui essaient vraiment de contrebalancer la reproduction des inégalités, il constitue une source lue avec attention.
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PLS Maker
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par PLS Maker Sam 3 Fév 2018 - 21:42
VinZT a écrit:Non, la principale caractéristique de ces gens est de se prendre trèèèèès au sérieux, donc de ne pas rire.

Excusez-moi de ne pas rire de la reproduction des inégalités sociales dans notre école dite "républicaine" humhum
VinZT
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par VinZT Sam 3 Fév 2018 - 21:47
Je vous pardonne, tout le monde ne peut pas être un cœur de pierre, comme moi.
Sur ce, je retourne mettre de mauvaises notes, j'adore ça.

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« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
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par PLS Maker Sam 3 Fév 2018 - 21:55
Les enseignants des sciences dures ont toujours été les plus rétifs à ces explications. C'est peut-être pour ça qu'on retrouve autant d'innéistes chez eux fleurs
gauvain31
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par gauvain31 Sam 3 Fév 2018 - 22:02
PLS Maker a écrit:Les enseignants des sciences dures ont toujours été les plus rétifs à ces explications. C'est peut-être pour ça qu'on retrouve autant d'innéistes chez eux fleurs

Les SVT sont des sciences expérimentales basées d'abord sur l'observation . Et entre ce que dit M.Antibi (que j'ai entendu en conférence il y a quelques années ) et ce que j'observe sur le terrain, il y a ... comment dire.... une discordance, hein Very Happy

Désolé d'être un Saint Thomas, ah ah.
DesolationRow
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par DesolationRow Sam 3 Fév 2018 - 22:06
PLS Maker a écrit:Sur ce forum, je ne doute pas. Chez ceux qui essaient vraiment de contrebalancer la reproduction des inégalités, il constitue une source lue avec attention.

Diable. Cela doit être pour cela qu'ils échouent avec une si admirable constance.
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User17706
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par User17706 Sam 3 Fév 2018 - 22:06
DesolationRow a écrit:Mais en vrai, Antibi, il fait rire tout le monde, non ?

Effectivement, je ne pense pas que quiconque l'ait pris au sérieux depuis très très lontemps.
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PLS Maker
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par PLS Maker Sam 3 Fév 2018 - 22:07
gauvain31 a écrit:
Les SVT sont des sciences expérimentales basées d'abord sur l'observation . Et entre ce que dit M.Antibi (que j'ai entendu en conférence il y a quelques années ) et ce que j'observe sur le terrain, il y a ... comment dire.... une discordance, hein Very Happy

Désolé d'être un Saint Thomas, ah ah.

Mouais... Ca s'est mal terminé pour Saint Thomas au final Razz

Antibi a identifié un processus de hiérarchisation des élèves, il s'est certes concentré sur le rôle de la notation dans ce processus, mais celui-ci est très largement acté et parfaitement identifié comme suivant, comme par hasard, les différences entre classes sociales. Les gamins issus des classes exploitées finissent souvent dans les voies de relégation. C'est une forme de hiérarchisation des élèves.

Justement, pour une fois qu'on a un rapport de LREM qui tente de résoudre une partie de cette situation, il convient de les lire avec sérieux et de ne pas s'arrêter aux "culpabilisations".
Rendash
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par Rendash Sam 3 Fév 2018 - 22:10
C'est marrant, quand même : plus il y a de gens déterminés à tout changer et réformer et donner des leçons aux autres sur la réduction des déterminismes sociaux, moins on trouve d'enfants d'ouvriers en classes préparatoires.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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PLS Maker
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par PLS Maker Sam 3 Fév 2018 - 22:10
DesolationRow a écrit:

Diable. Cela doit être pour cela qu'ils échouent avec une si admirable constance.

Ceux qui ne tentent pas ne risque pas d'échouer, c'est clair Razz
Bon, en attendant, il n'y a qu'un seul truc qui a la banane, ce sont les inégalités...
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