Génération Z' : amis profs du secondaire, ils seront chez vous dans trois ans

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Elaïna a écrit:Bah pas forcément chez nous.
J'ai une élève, très gentille, mais extrêmement limitée, qui est passée l'an dernier en 1e générale avec 7 de moyenne (largement augmentée par l'EPS et autres). Il a suffi à ses parents de ne jamais signer la fiche navette (donc vice de procédure en commission d'appel) + argument donné : "oui mais elle est trop gentille, en STMG elle va se faire manger toute crue, et puis elle a un projet, elle veut être infirmière". Elle est en première G, évidemment en grand échec, mais c'est de la faute des profs trop élitistes. Et quand elle se fera dégager de partout dans parcoursup, ça sera de la faute des profs qui l'ont mal orientée.

Ha@_x a écrit:
Donc en gros ça ne sert à rien que je me fatigue ? Ou je vais me raccrocher à mes réussites d'orientation en voie professionnelle ?
Mais le pire c'est que je m'en doutais. Maintenant c'est le supérieur couperet. Quel gâchis.

Ha@_x a écrit:Et ils ont pas pensé à l'envoyer en ST2S ou même en ASSP ?

Pfff...

T'inquiètes Mafalda, briseur de rêves, c'est aussi mon surnom en tant que PP de 3e...dans tout le collège

maikreeeesse a écrit:Je trouve que ce n'est pas tant le fait qu'ils expriment très/ trop tôt des choix : je ne veux pas manger tels types de légumes, je travaille tels types de matières... qui pose problème s'ils connaissent les connaissances de leur choix et qu'ils ont la capacité d'assumer. Je parle bien évidemment des plus âgés. Ce que je trouve vraiment problématique c'est la gestion de la frustration, du non. On a l'impression que tout leur est dû, que l'école, la société leur doivent = leur droit et ils oublient leur devoirs. Je le constate avec mes propres enfants. Il me semble que c'est en terminale que mon propre fils comparait le travail des professeurs rémunérés à son travail de lycéen et il ne comprenait pas qu'il ne soit pas payé ! Je simplifie les propos mais il n'a jamais été convaincu par ce que mon mari et moi lui retorquons.

Baldred a écrit:PP de 3 ça eut payé...
Quand tu trouves la bonne orientation qui va rebooster un destin scolaire trop tracé, quand tu dis oui et que tu paries sur une trajectoire d'un élève qui s'accroche, quand tu dis non au b*****eur et à ses parents jusqu'en appel, oui tu fais du bon boulot.
Mais les interventions de ce fil vont tous dans la même direction : ce n'est plus une histoire d'engagement, de responsabilité, de mission, d'éducation : le système a évacué tout ça, ça marche presque tout seul ( tiens au hasard la reconquête du mois de juin : CC de 3e le 3 juin, va falloir remparer le mois de mai ).
Ajoute à ça que le bassin de mon secteur est assez pauvre en formations pro.
Donc oui, ce n'est pas une question de lâcheté, de résistance, de morale, de gentillesse, de méchanceté ou de conscience professionnelle comme ont peut le lire dans certaines interventions puisque, pour parodier une expression utilisée ailleurs : et à la fin il/elle passe..

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Ha@_x a écrit:

Tu parles, ça n'a jamais payé. Mais on fait pas ça pour le fric...

Il est déprimant ce fil.

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Ha@_x a écrit:

Laotzi a écrit:Les  élèves qui arrivent en seconde générale passent en 1e générale ou technologique pratiquement tous désormais, même avec des moyennes très faibles (qui le sont de moins en moins car on leur ment de plus en plus). Le redoublement nécessite l'accord de la famille, la réorientation en voie pro également (et ils ne sont plus prioritaires). La seconde couperet, je crois que c'est fini dans beaucoup d'endroits : c'est désormais trop tard. Et comme on arrive à 95% au moins de réussite au bac en 2020 et certainement en 2021, ils auraient tort de ne pas essayer.

Donc en gros ça ne sert à rien que je me fatigue ? Ou je vais me raccrocher à mes réussites d'orientation en voie professionnelle ?
Mais le pire c'est que je m'en doutais. Maintenant c'est le supérieur couperet. Quel gâchis.

Enaeco a écrit:
La réorientation, c'est en 3ème ou en post-bac.

Je confirme ce que dit Laotzi.
Le couperet n'est pas en seconde (éventuellement entre une 1ère G ou une 1ère T) mais en 3ème.
Quand un élève arrive en 2GT, il est en droit d'avoir une 1ère GT.
Les réorientations en pro passent nécessairement par le bon vouloir des élèves/parents (en plus de toutes les démarches que ça demande). Quand on a mis un pied au lycée, on change rarement ses habitudes (établissement, copains...) pour un LP qui en plus a très mauvaise image.

Donc clairement, tu peux te satisfaire de tes orientations en voie pro car pour les autres, le coche est manqué.
En tout cas, les PP 2nde te remercient chaleureusement pour chacune de tes réussites !

Enaeco a écrit:Oui en l’occurrence en 3ème, c'est une orientation et pas une réorientation. Mais j'ai bien conscience que la tâche est tout aussi compliquée (je pense juste qu'elle a plus de chance d'aboutir, mais peut-être à tort)

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Enaeco a écrit:Le rôle de PP seconde est complètement décourageant. Proposer des réorientations, c'est endosser le rôle du méchant auprès des élèves et des familles alors que ces élèves sont voués à l'échec. Même combat pour les choix de spé.

Ha@_x a écrit:
Autant l'endosser. Il faut arrêter de mentir à ces gosses. Moi je suis déjà estampillé très méchant, c'est fait.
Mais le prof méchant, est finalement infiniment plus bienveillant, ce concept à la mode, que l'institution démagogique.

Une passante a écrit:Je ne suis pas certaine que le mur arrive toujours dans le post-bac : j'ai eu une élève, sérieuse et travailleuse (dans les premiers temps du moins, elle s'est aussi mise à tricher parfois) mais limitée intellectuellement. Du genre à avoir 12 de moyenne générale en sixième alors qu'elle travaillait beaucoup. Tout au long du collège, ses enseignants soulignaient son sérieux, ses efforts, l'encourageaient à continuer ainsi mais jamais personne n'a tenté de lui dire la vérité.
Elle est arrivée en seconde, et en deux semaines, toute l'équipe avait compris son problème (la bêtise, ça se repère assez vite). Personne n'a rien osé dire, sauf le PP, en prenant des gants bien sûr. Il s'est fait laminer par les parents...
L'élève, qui a continué à tout apprendre sans comprendre grand chose, a réussi à avoir son bac avec mention ! Puis s'est inscrite en licence pour devenir professeur des écoles. D'après les échos, elle est toujours aussi limitée intellectuellement, mais grâce à son travail et à ce système de bienveillance elle réussit les examens (et la crise Covid a aussi aidé). Je doute qu'elle ait le concours dans notre académie, très demandée et donc sélective, mais elle finira peut-être par l'avoir dans une académie déficitaire, grâce à son master MEEF obtenu en travaillant.
Une future collègue donc....

(j'ai bien conscience qu'il s'agit d'une élève qui, elle, travaille, mais elle ne méritait ni son bac, ni ses diplômes post-bac, on continue à lui mentir, ou pas d'ailleurs, peut-être que c'est la société de demain qui se profile, des incompétents un peu partout...)

Ha@_x a écrit:
Pour les très faibles, c'est la bataille permanente ; il faut essayer de leur trouver un bac pro qui leur convienne, un bac pro' tout court, quand tu arrives à les voir ...cette année.

Une passante a écrit:Je ne suis pas certaine que le mur arrive toujours dans le post-bac : j'ai eu une élève, sérieuse et travailleuse (dans les premiers temps du moins, elle s'est aussi mise à tricher parfois) mais limitée intellectuellement. Du genre à avoir 12 de moyenne générale en sixième alors qu'elle travaillait beaucoup. Tout au long du collège, ses enseignants soulignaient son sérieux, ses efforts, l'encourageaient à continuer ainsi mais jamais personne n'a tenté de lui dire la vérité.
Elle est arrivée en seconde, et en deux semaines, toute l'équipe avait compris son problème (la bêtise, ça se repère assez vite). Personne n'a rien osé dire, sauf le PP, en prenant des gants bien sûr. Il s'est fait laminer par les parents...
L'élève, qui a continué à tout apprendre sans comprendre grand chose, a réussi à avoir son bac avec mention ! Puis s'est inscrite en licence pour devenir professeur des écoles. D'après les échos, elle est toujours aussi limitée intellectuellement, mais grâce à son travail et à ce système de bienveillance elle réussit les examens (et la crise Covid a aussi aidé). Je doute qu'elle ait le concours dans notre académie, très demandée et donc sélective, mais elle finira peut-être par l'avoir dans une académie déficitaire, grâce à son master MEEF obtenu en travaillant.
Une future collègue donc....

(j'ai bien conscience qu'il s'agit d'une élève qui, elle, travaille, mais elle ne méritait ni son bac, ni ses diplômes post-bac, on continue à lui mentir, ou pas d'ailleurs, peut-être que c'est la société de demain qui se profile, des incompétents un peu partout...)

A Tuin a écrit:

Une passante a écrit:Je ne suis pas certaine que le mur arrive toujours dans le post-bac : j'ai eu une élève, sérieuse et travailleuse (dans les premiers temps du moins, elle s'est aussi mise à tricher parfois) mais limitée intellectuellement. Du genre à avoir 12 de moyenne générale en sixième alors qu'elle travaillait beaucoup. Tout au long du collège, ses enseignants soulignaient son sérieux, ses efforts, l'encourageaient à continuer ainsi mais jamais personne n'a tenté de lui dire la vérité.
Elle est arrivée en seconde, et en deux semaines, toute l'équipe avait compris son problème (la bêtise, ça se repère assez vite). Personne n'a rien osé dire, sauf le PP, en prenant des gants bien sûr. Il s'est fait laminer par les parents...
L'élève, qui a continué à tout apprendre sans comprendre grand chose, a réussi à avoir son bac avec mention ! Puis s'est inscrite en licence pour devenir professeur des écoles. D'après les échos, elle est toujours aussi limitée intellectuellement, mais grâce à son travail et à ce système de bienveillance elle réussit les examens (et la crise Covid a aussi aidé). Je doute qu'elle ait le concours dans notre académie, très demandée et donc sélective, mais elle finira peut-être par l'avoir dans une académie déficitaire, grâce à son master MEEF obtenu en travaillant.
Une future collègue donc....

(j'ai bien conscience qu'il s'agit d'une élève qui, elle, travaille, mais elle ne méritait ni son bac, ni ses diplômes post-bac, on continue à lui mentir, ou pas d'ailleurs, peut-être que c'est la société de demain qui se profile, des incompétents un peu partout...)

Oui enfin je nuancerai fort ton témoignage. Généralement les personnes dont la qualité essentielle est la persévérance, parviennent à arriver et atteindre leurs objectifs. Et ce ne sont pas des nullards pour autant, et tant mieux !!! Je préfèrerai toujours 100 fois quelqu'un qui a du mal mais s'accroche, qu'une personne qui n'en fiche pas une et qui est hautaine. Dans le deuxième cas, ça n'apprend rien, ça ne s'améliore pas quand bien même il y aurait la capacité de le faire à côté, et ça croit tout savoir sur tout. Je pense que c'est le pire !

roxanne a écrit:Le problème aussi, c'est que plus on augmente les pourcentages de réussite au bac, plus l'échec ou la réorientation apparaissent comme une injustice, voire même comme une atteinte à un droit fondamental et ça se comprend.