Génération Z' : amis profs du secondaire, ils seront chez vous dans trois ans

Lefteris a écrit:
Refus d'écrire, qui est une torture. Refus de lire.  Des petites classes me demandent pourquoi je ne fais pas des polycopiés au lieud de noter un cours ! Leur rêve est là : passer une heure à bavarder  sans rien faire (il faut les houspiller quand on fait des exercices : "mais m'sieur je réfléchis, je fais à l"'oral) , puis recevoir un polycopié.  Le problème est que l'idéologie de la facilité a gagné toutes les strates. J'ai assisté à des discussions hallucinantes dans diverses réunions pédagos où,  vu le problème des résultats,  chacun y allait de ses inventions pour que les élèves puissent n'avoir rien à mémoriser, et "réussir" (c'est-à-dire avoir de bonnes notes) quelle genre d'évaluation on pouvait donner, quelles aides (le sempiternel écran bien entendu, puisqu'"on trouve tout sur Internet"...) . Même chose il y a quelques temps à l'Espé où j'avais assité à une réunion : "on n'explique pas un texte" "on les aide à exprimer leur ressenti(sic) mais sans trop écrire, ce ne sont pas des copistes (re-sic) ".

celitian a écrit:Ce qui m'énerve le plus c'est que ce sont les élèves issus de REP qui ont le plus été confrontés à ces méthodes.

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Eleven a écrit:Je n'aime pas faire cours en îlots mais c'est très à la mode dans les collèges REP et REP+, il y a toujours un ou souvent plusieurs collègues qui placent 3 ou 4 élèves ensemble.
Je remarque aussi que les élèves ont de plus en plus de mal à travailler sans l'aide de leur voisin.

OK pour le travail en groupe quand c'est utile à tous. Mais au mieux il y en a un qui travaille et les autres qui regardent et au pire le meilleur est influencé par les nuls et écrit/dit n'importe quoi, et plonge à cause de ceux-ci. Mais à la fin les boulets ont retenu qu'en ne faisant rien on obtient quand même des notes honorables. 

En LP les effectifs sont passés de 24 à 32 et le matériel a fondu comme neige au soleil. Donc nous sommes obligés de les faire travailler en groupe de 3 ou 4. Avec l'arrivée de cette génération la durée des TP a été décuplée alors qu'elle aurait dû mécaniquement diminuer… et à la fin ils ne retiennent rien.

En juillet à la distribution des relevés de notes du BP nous avons été surpris par les notes de l'épreuve écrite : 4 points de plus que les copies corrigées. Décidemment en vieillissant ma mémoire défaille, à moins que… Nooooooon, une erreur informatique !?

ar_angar a écrit:On en arrive finalement au même constat, qui a été de tout temps le même : Seulks les élèves qui bossent s'en sortent. La différence, c'est qu'il y a quelques année, ceux qui ne bossaient pas n'arrivaient pas en lycée. Aujourd'hui, oui et ils ne bossent pas plus, mais il faut tout faire pour leur donner de bonnes notes, c'est devenu leur dû.

Il faudra qu'ils comprennent un jour que ce qu'on leur doit c'est une chance de pouvoir faire des études, pas un diplôme !

kiwi a écrit:Vous savez, on peut travailler en îlot, et se montrer exigeant, et faire écrire les élèves, et exiger le silence, et interdire aux élèves de se lever quand ils veulent, et punir quand ils prennent la parole n'importe comment... On peut aussi pratiquer de temps à autres des travaux de groupe, demander des travaux ambitieux, qui nécessitent de l'autonomie et une bonne organisation, ou bien les faire travailler individuellement de manière plus académique. A vous lire, tout est incompatible. Ça me dérange, franchement. Et voyez-vous, les moyennes de mes élèves au lycée sont identiques aux miennes au collège, voire supérieures. Comme quoi...

roxanne a écrit:Mon IPR avec qui j'en ai parlé lors de mon RDV carrière m'a dit qu'il avait vu des choses très bien en îlots mais que c'était parfois de l'"ordre du gadget".

kiwi a écrit:Vous savez, on peut travailler en îlot, et se montrer exigeant, et faire écrire les élèves, et exiger le silence, et interdire aux élèves de se lever quand ils veulent, et punir quand ils prennent la parole n'importe comment... On peut aussi pratiquer de temps à autres des travaux de groupe, demander des travaux ambitieux, qui nécessitent de l'autonomie et une bonne organisation, ou bien les faire travailler individuellement de manière plus académique. A vous lire, tout est incompatible. Ça me dérange, franchement. Et voyez-vous, les moyennes de mes élèves au lycée sont identiques aux miennes au collège, voire supérieures. Comme quoi...

celitian a écrit:

kiwi a écrit:Vous savez, on peut travailler en îlot, et se montrer exigeant, et faire écrire les élèves, et exiger le silence, et interdire aux élèves de se lever quand ils veulent, et punir quand ils prennent la parole n'importe comment... On peut aussi pratiquer de temps à autres des travaux de groupe, demander des travaux ambitieux, qui nécessitent de l'autonomie et une bonne organisation, ou bien les faire travailler individuellement de manière plus académique. A vous lire, tout est incompatible. Ça me dérange, franchement. Et voyez-vous, les moyennes de mes élèves au lycée sont identiques aux miennes au collège, voire supérieures. Comme quoi...

Je croyais ça aussi mais j'ai découvert cette année que ce n'était pas le cas avec une classe où majoritairement les élèves ne maîtrisent pas suffisamment les pré requis.
D'ailleurs ils en sont conscients et ils réclament des cours très très guidés, une collègue travaille comme je pouvais le faire l'an dernier, plan de travail, îlots..., et ils lui ont demandé si elle pouvait faire autrement car ils ne captent rien.
Il faut bien être réaliste, et s'adapter aux élèves.
De toute façon avec des élèves moyens à forts, on peut travailler comme on le veut, ils arrivent à s'en sortir.
Je me souviens plus sur quel fil j'avais mis un lien vers un article qui expliquait que le ludique ça ne fonctionnait pas avec des élèves faibles car ils restaient au stade du jeu alors que d'autres étaient capables de se projeter au delà.

Mathador a écrit:Pour changer de direction, il faudrait abroger la politique institutionnelle de la loi scélérate de 1989 visant à ne dégager aucun élève du système avant le CAP ou le bac.

Mathador a écrit: il faudrait abroger la politique institutionnelle de la loi scélérate de 1989 visant à maintenir sans condition tous les élèves et assimilés dans le système jusqu'au CAP ou au bac.

kiwi a écrit:Mais c'est quand même très curieux de penser que îlot rime nécessairement avec travaux de groupe, bordel, et que travaux de groupe signifie forcément un qui bosse et trois qui regardent. L'îlot peut juste être une disposition, comme le U, le TGV 2x2. Certes, le travail de groupe est facilité par cette disposition, mais voyez-vous, avec les îlots, je fais du magistral, du dizlogué, du travail en autonomie individuel, du travail en binôme ET parfois, en groupe de 4. Et dans ma salle, le silence règne (du moins avec la plupart des classes).

kiwi a écrit:Mais c'est quand même très curieux de penser que îlot rime nécessairement avec travaux de groupe, bordel, et que travaux de groupe signifie forcément un qui bosse et trois qui regardent. L'îlot peut juste être une disposition, comme le U, le TGV 2x2. Certes, le travail de groupe est facilité par cette disposition, mais voyez-vous, avec les îlots, je fais du magistral, du dizlogué, du travail en autonomie individuel, du travail en binôme ET parfois, en groupe de 4. Et dans ma salle, le silence règne (du moins avec la plupart des classes).

Quant aux petits gentils qui se retrouvent avec des boulets, c'est bien la même chose avec d'autres dispositions. Et les boulets, faut bien les caser quelque part, non?

Rendash a écrit:Du dizlogué ? Ça a l'air super innovant

kiwi a écrit:Mais c'est quand même très curieux de penser que îlot rime nécessairement avec travaux de groupe, bordel, et que travaux de groupe signifie forcément un qui bosse et trois qui regardent. L'îlot peut juste être une disposition, comme le U, le TGV 2x2. Certes, le travail de groupe est facilité par cette disposition, mais voyez-vous, avec les îlots, je fais du magistral, du dizlogué, du travail en autonomie individuel, du travail en binôme ET parfois, en groupe de 4. Et dans ma salle, le silence règne (du moins avec la plupart des classes).

Quant aux petits gentils qui se retrouvent avec des boulets, c'est bien la même chose avec d'autres dispositions. Et les boulets, faut bien les caser quelque part, non?

Pourquoi 3,14159 a écrit:

celitian a écrit:

kiwi a écrit:Vous savez, on peut travailler en îlot, et se montrer exigeant, et faire écrire les élèves, et exiger le silence, et interdire aux élèves de se lever quand ils veulent, et punir quand ils prennent la parole n'importe comment... On peut aussi pratiquer de temps à autres des travaux de groupe, demander des travaux ambitieux, qui nécessitent de l'autonomie et une bonne organisation, ou bien les faire travailler individuellement de manière plus académique. A vous lire, tout est incompatible. Ça me dérange, franchement. Et voyez-vous, les moyennes de mes élèves au lycée sont identiques aux miennes au collège, voire supérieures. Comme quoi...

Je croyais ça aussi mais j'ai découvert cette année que ce n'était pas le cas avec une classe où majoritairement les élèves ne maîtrisent pas suffisamment les pré requis.
D'ailleurs ils en sont conscients et ils réclament des cours très très guidés, une collègue travaille comme je pouvais le faire l'an dernier, plan de travail, îlots..., et ils lui ont demandé si elle pouvait faire autrement car ils ne captent rien.
Il faut bien être réaliste, et s'adapter aux élèves.
De toute façon avec des élèves moyens à forts, on peut travailler comme on le veut, ils arrivent à s'en sortir.
Je me souviens plus sur quel fil j'avais mis un lien vers un article qui expliquait que le ludique ça ne fonctionnait pas avec des élèves faibles car ils restaient au stade du jeu alors que d'autres étaient capables de se projeter au delà.

Non, ce n'est pas les aider pour un éventuel avenir professionnel. Si on en est là c'est à cause de cela.

kiwi a écrit:Mais c'est quand même très curieux de penser que îlot rime nécessairement avec travaux de groupe, bordel, et que travaux de groupe signifie forcément un qui bosse et trois qui regardent. L'îlot peut juste être une disposition, comme le U, le TGV 2x2. Certes, le travail de groupe est facilité par cette disposition, mais voyez-vous, avec les îlots, je fais du magistral, du dizlogué, du travail en autonomie individuel, du travail en binôme ET parfois, en groupe de 4. Et dans ma salle, le silence règne (du moins avec la plupart des classes).

Quant aux petits gentils qui se retrouvent avec des boulets, c'est bien la même chose avec d'autres dispositions. Et les boulets, faut bien les caser quelque part, non?

sookie a écrit:

kiwi a écrit:Mais c'est quand même très curieux de penser que îlot rime nécessairement avec travaux de groupe, bordel, et que travaux de groupe signifie forcément un qui bosse et trois qui regardent. L'îlot peut juste être une disposition, comme le U, le TGV 2x2. Certes, le travail de groupe est facilité par cette disposition, mais voyez-vous, avec les îlots, je fais du magistral, du dizlogué, du travail en autonomie individuel, du travail en binôme ET parfois, en groupe de 4. Et dans ma salle, le silence règne (du moins avec la plupart des classes).

Quant aux petits gentils qui se retrouvent avec des boulets, c'est bien la même chose avec d'autres dispositions. Et les boulets, faut bien les caser quelque part, non?

Quel intérêt d'avoir des tables placées en ilots alors ? Surtout que du coup, il y a plusieurs élèves qui tournent le dos au tableau.
Ce n'est pas une critique mais une question.

Code:

___le tableau___

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