Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

Aiôn a écrit:Bonjour,


Si l'on a le souci de notre discipline, il semble souhaitable que des volumes horaires suffisamment importants soient retenus. Ils permettraient d'assurer un recrutement décent de professeurs du secondaire, sans lequel des UFR de philosophie risqueraient de disparaître, mettant in fine en péril la recherche et son vivier de recrutement. Néanmoins, d'un point de vue pédagogique, disposer de beaucoup d'heures paraît moins essentiel que la qualité et les conditions d'effectuation des dites heures. Sans des effectifs réduits (qui font aussi recruter des professeurs), la participation des élèves et la gestion de classe sont souvent compromises.

pamplemousses4 a écrit:

J'ai laissé passer ceci, p. 41 :

"Parmi les innovations proposées en Mineure par rapport à l'offre d'enseignement actuel :
- un enseignement de « culture humaniste » durant les deux semestres de première, délivré en commun par les enseignants de lettres, d'histoire-géographie et de philosophie."

Jenny a écrit:

pamplemousses4 a écrit:

J'ai laissé passer ceci, p. 41 :

"Parmi les innovations proposées en Mineure par rapport à l'offre d'enseignement actuel :
- un enseignement de « culture humaniste » durant les deux semestres de première, délivré en commun par les enseignants de lettres, d'histoire-géographie et de philosophie."

C'est quoi ce machin ?

Jenny a écrit:

pamplemousses4 a écrit:

J'ai laissé passer ceci, p. 41 :

"Parmi les innovations proposées en Mineure par rapport à l'offre d'enseignement actuel :
- un enseignement de « culture humaniste » durant les deux semestres de première, délivré en commun par les enseignants de lettres, d'histoire-géographie et de philosophie."

C'est quoi ce machin ?

marx a écrit:Beaucoup de bruit pour rien.  
Si ce rapport était appliqué tel quel (ce qui ne sera pas le cas) les filières actuelles ne disparaîtront que pour mieux réapparaître sous une forme très proche et sous une autre dénomination. Pour des raisons pratiques, chaque établissement sera forcé de maintenir à peu près les horaires actuellement en place sous la pression des équipes pédagogiques et aussi dans le souci de la continuité avec les exigences de l'enseignement supérieur.
Ce qui est donc réformé, ce sont les modalités du baccalauréat, pas la structure de l'enseignement secondaire actuel. Il n'y aura évidemment jamais de filière "maths/histoire-géo". En fait, il est impossible de réformer la structure de l'enseignement du lycée à moins de prévoir un grand remue-ménage des équipes et il y aurait trop de perdants ou de mutations nécessaires ou de pertes d'heures ici et là pour que ce soit faisable.
Quant à la place de la philosophie, elle ne change pas du tout ! Le rapport entérine le principe de son enseignement obligatoire pour tous, sanctionné en juin par un examen national et anonyme. La permutation annoncée des majeures de "lettres" en 1ère et de philosophie en terminale ne fait que reprendre l'organisation actuelle de la série L. Par exemple là où des lycéens pouvaient déjà opter pour arts plastiques en 1ère, il aura donc un parcours baptisé "lettres-arts" qui sera l'ancienne série L dans les lycées proposant "arts plastiques option lourde" (ce qui ne court pas les rues).
Le passage en 1995 des séries A,B,C,D etc. aux séries L, S, ES a-t-il vraiment bouleversé l'organisation du lycée ?

Ruthven a écrit:

marx a écrit:Beaucoup de bruit pour rien.  
Si ce rapport était appliqué tel quel (ce qui ne sera pas le cas) les filières actuelles ne disparaîtront que pour mieux réapparaître sous une forme très proche et sous une autre dénomination. Pour des raisons pratiques, chaque établissement sera forcé de maintenir à peu près les horaires actuellement en place sous la pression des équipes pédagogiques et aussi dans le souci de la continuité avec les exigences de l'enseignement supérieur.
Ce qui est donc réformé, ce sont les modalités du baccalauréat, pas la structure de l'enseignement secondaire actuel. Il n'y aura évidemment jamais de filière "maths/histoire-géo". En fait, il est impossible de réformer la structure de l'enseignement du lycée à moins de prévoir un grand remue-ménage des équipes et il y aurait trop de perdants ou de mutations nécessaires ou de pertes d'heures ici et là pour que ce soit faisable.
Quant à la place de la philosophie, elle ne change pas du tout ! Le rapport entérine le principe de son enseignement obligatoire pour tous, sanctionné en juin par un examen national et anonyme. La permutation annoncée des majeures de "lettres" en 1ère et de philosophie en terminale ne fait que reprendre l'organisation actuelle de la série L. Par exemple là où des lycéens pouvaient déjà opter pour arts plastiques en 1ère, il aura donc un parcours baptisé "lettres-arts" qui sera l'ancienne série L dans les lycées proposant "arts plastiques option lourde" (ce qui ne court pas les rues).
Le passage en 1995 des séries A,B,C,D etc. aux séries L, S, ES a-t-il vraiment bouleversé l'organisation du lycée ?

Quel optimisme ! Je crois que tu mesures mal ce qui s'est passé dans le passage des séries A, B, C, D ... aux séries L, S, ES : il y a eu l'effondrement de la filière L avec la disparition du bac A1, un recul net du niveau en mathématiques. La décrue du nombre de postes a suivi de peu la réforme des séries.

Tu ne vois pas que le tronc commun à 3h + la mise en concurrence avec la majeure langues (dans l'hypothèse où la philo succède aux lettres, ce qui n'est pas encore gagné) va conduire à un effondrement sans précédent des services ; comment veux-tu, par ailleurs, que les élèves choisissent spontanément une mineure philo en Terminale s'ils ne connaissent pas la discipline ? Quel intérêt stratégique vont-ils avoir à choisir une discipline dont les moyennes de bac tournent entre 9 et 10 alors que la plupart des autres disciplines sont à 12 ou plus ?

On peut certes tergiverser sur le niveau des élèves, mais sans élèves, on n'a plus besoin d'être là (bon, on pourra compléter nos services s'ils mettent de la philo en lycée pro, ou on pourrait se spécialiser en rhétorique du grand oral ou en orientateur).



Désolé de ces considérations de boutiquier ...

lene75 a écrit:[…] Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

lene75 a écrit:Un tronc commun de 3h, ce serait catastrophique, mais je ne vois même pas comment on peut espérer 3h. Avec 12h de tronc commun en terminale à partager entre 6 matières, le calcul est vite fait, je vois mal n'attribuer qu'une heure à une matière pour en donner 3 à une autre, d'autant moins à la philo, donc il est assez clair que le tronc commun prévu est de 2h, ce qui correspond à ce qui avait fuité. Avec en plus, concernant l'épreuve, le détail "amusant" que souligne Ruhtven et qui ne vaut pas que pour les 4 dernières semaines mais pour toute l'année : il est prévu que l'épreuve terminale de philo ne soit pas prise en compte pour Parcoursup, mais les notes de l'année non plus car la philo, contrairement à d'autres matières, ne sera ni en CC ni en examen pré-Parcoursup, et, de fait, beaucoup d'élèves auront déjà leur bac avant de la passer. Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

pamplemousses4 a écrit:Il faut redouter aussi que les élèves soient mêlés indifféremment, dans les mêmes classes, quels que soient les couples de majeures choisies par ailleurs: nous faisons déjà face à une grande hétérogénéité dans nos classes, mais je n'ose imaginer quelle gymnastique, quel grand écart il faudrait faire pour "former" à la fois nos élèves les plus médiocres de stmg et nos meilleurs éléments de TL ou TS dans une seule et même classe de 35.

Mais cela reste à préciser (p.26, groupes, programmes et modalités d'évaluation pourraient être différenciés). J'ai cependant déjà croisé ce jour des cde ravis de cette foooormidable égalité de la formation qui pourrait être enfffffffin offerte à tous les élèves indifféremment. Façon "lelatinpourtous".

William Foster a écrit:

pamplemousses4 a écrit:Il faut redouter aussi que les élèves soient mêlés indifféremment, dans les mêmes classes, quels que soient les couples de majeures choisies par ailleurs: nous faisons déjà face à une grande hétérogénéité dans nos classes, mais je n'ose imaginer quelle gymnastique, quel grand écart il faudrait faire pour "former" à la fois nos élèves les plus médiocres de stmg et nos meilleurs éléments de TL ou TS dans une seule et même classe de 35.

Mais cela reste à préciser (p.26, groupes, programmes et modalités d'évaluation pourraient être différenciés). J'ai cependant déjà croisé ce jour des cde ravis de cette foooormidable égalité de la formation qui pourrait être enfffffffin offerte à tous les élèves indifféremment. Façon "lelatinpourtous".

La différenciation, c'est THE remède miracle à quasiment tous les problèmes que nous pose l'administration.
Encore que sa première place est en passe d'être prise par la bienveillance.

pamplemousses4 a écrit:

lene75 a écrit:Un tronc commun de 3h, ce serait catastrophique, mais je ne vois même pas comment on peut espérer 3h. Avec 12h de tronc commun en terminale à partager entre 6 matières, le calcul est vite fait, je vois mal n'attribuer qu'une heure à une matière pour en donner 3 à une autre, d'autant moins à la philo, donc il est assez clair que le tronc commun prévu est de 2h, ce qui correspond à ce qui avait fuité. Avec en plus, concernant l'épreuve, le détail "amusant" que souligne Ruhtven et qui ne vaut pas que pour les 4 dernières semaines mais pour toute l'année : il est prévu que l'épreuve terminale de philo ne soit pas prise en compte pour Parcoursup, mais les notes de l'année non plus car la philo, contrairement à d'autres matières, ne sera ni en CC ni en examen pré-Parcoursup, et, de fait, beaucoup d'élèves auront déjà leur bac avant de la passer. Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

Parier sur 3h hebdomadaires me paraît en effet extrêmement optimiste.
Je souscris malheureusement à tout ce que pressent Lene.

Ruthven a écrit:

pamplemousses4 a écrit:

lene75 a écrit:Un tronc commun de 3h, ce serait catastrophique, mais je ne vois même pas comment on peut espérer 3h. Avec 12h de tronc commun en terminale à partager entre 6 matières, le calcul est vite fait, je vois mal n'attribuer qu'une heure à une matière pour en donner 3 à une autre, d'autant moins à la philo, donc il est assez clair que le tronc commun prévu est de 2h, ce qui correspond à ce qui avait fuité. Avec en plus, concernant l'épreuve, le détail "amusant" que souligne Ruhtven et qui ne vaut pas que pour les 4 dernières semaines mais pour toute l'année : il est prévu que l'épreuve terminale de philo ne soit pas prise en compte pour Parcoursup, mais les notes de l'année non plus car la philo, contrairement à d'autres matières, ne sera ni en CC ni en examen pré-Parcoursup, et, de fait, beaucoup d'élèves auront déjà leur bac avant de la passer. Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

Parier sur 3h hebdomadaires me paraît en effet extrêmement optimiste.
Je souscris malheureusement à tout ce que pressent Lene.

On peut penser que la "culture scientifique" étant une discipline nouvelle elle pourrait être à 1h et non à 2h (ce qui serait bien pourri pour les collègues).

Sinon tout à fait d'accord avec Lene ... La philo devient une sorte d'alibi de continuité.

Ruthven a écrit:Quel optimisme ! Je crois que tu mesures mal ce qui s'est passé dans le passage des séries A, B, C, D ... aux séries L, S, ES : il y a eu l'effondrement de la filière L avec la disparition du bac A1, un recul net du niveau en mathématiques. La décrue du nombre de postes a suivi de peu la réforme des séries.

Tu ne vois pas que le tronc commun à 3h + la mise en concurrence avec la majeure langues (dans l'hypothèse où la philo succède aux lettres, ce qui n'est pas encore gagné) va conduire à un effondrement sans précédent des services ; comment veux-tu, par ailleurs, que les élèves choisissent spontanément une mineure philo en Terminale s'ils ne connaissent pas la discipline ? Quel intérêt stratégique vont-ils avoir à choisir une discipline dont les moyennes de bac tournent entre 9 et 10 alors que la plupart des autres disciplines sont à 12 ou plus ?

On peut certes tergiverser sur le niveau des élèves, mais sans élèves, on n'a plus besoin d'être là (bon, on pourra compléter nos services s'ils mettent de la philo en lycée pro, ou on pourrait se spécialiser en rhétorique du grand oral ou en orientateur).

Désolé de ces considérations de boutiquier ...

marx a écrit:En bref, la situation ne peut pas être pire.

marx a écrit:Il y a juste les syndicats qui veulent faire passer tout le monde, pour qu'il y ait encore plus de chômage et de sous-emploi de la masse de diplômés qu'on arrive malgré tout à fabriquer de manière industrielle.