Inspecté mardi en français.

V.Marchais a écrit:Je pense qu'Elberta s'intéresse surtout à la pédagogie de la grammaire et aux progressions.

https://www.neoprofs.org/t34201-nouvelle-facon-de-travailler-en-outils-de-la-langue?highlight=outils
https://www.neoprofs.org/t11456-des-progressions-de-grammaire
https://www.neoprofs.org/t98542-le-predicat

des propositions de progressions établies par le SNALC, qui sont une très bonne base :
https://www.neoprofs.org/t101208p200-perdue-dans-les-programmes-de-cycle-3-et-4-le-snalc-vous-propose-des-programmes-annuels#3640418

Celles du TDL :
https://www.neoprofs.org/t81072-progression-d-outils-de-langue-tdl#3772415

Oui en effet. Merci beaucoup pour ces liens, les deux derniers sont exactement ce que cherchais !

Merci beaucoup pour ce partage Trint !
C'est une séance qui donne très envie. Merci pour toutes les précisions, c'est super !

Grand merci pour le partage de ta séance !

Félicitations Trint et merci pour ta générosité, tes documents sont vraiment très intéressants.

Merci pour ces documents !

Quel travail ! Merci pour ce partage.

Merci ! C'est un travail très intéressant.

Bonsoir,
J'aurais, à mon tour, besoin de votre avis sur ma progression concernant Les Misérables.
Ma problématique serait : quel jugement les personnages portent-ils sur Jean Valjean à différents moments du roman et comment ces regards portés font de lui un héros ?
1. Présentation de Victor Hugo, de son œuvre, des Misérables.
2. L'arrivée chez l'évêque : portrait d'un réprouvé. Réfléchir sur le fait d'exclure de la société les anciens forçats.
+ Extraits de film et comparaison avec le roman. Est-ce fidèle ou non ? Quelle adaptation préférez-vous ?
3.  Rencontres décisives : l'évêque et petit Gervais.
Réaliser un procès de J.V. : L'Evêque a-t-il eu raison de faire confiance à J.V. ?
4. De Jean Valjean à Monsieur Madeleine : le sauvetage des enfants, puis le sauvetage de Fauchelevent.
5. Jean Valjean face à Javert devant Fantine.
6. Le sauvetage de Cosette.
7. Jean Valjean sauve Javert.
8. Le suicide de Javert.
9. Le vocabulaire des misérables.
10. Mélancholia. Discours sur la misère.
11. Travail personnel exploité en classe : portrait de Cosette, Marius, Javert, Gavroche, les Thénardier.
Merci d'avance.

Il y a beaucoup de textes, dans ta séquence, et quasiment pas de langue.
Je sais bien que c'est une oeuvre intégrale, mais je pense que quatre/cinq textes bien choisis suffisent.
Par contre, une seule séance de langue sur onze, c'est vraiment peu.

Bon courage, en tout cas!

V.Marchais a écrit:
J'ai moi-même commencé en travaillant en séquences, parce qu'on m'avait appris à faire ainsi. C'est le désarroi de mes élèves, leur grande ignorance de la grammaire, qui m'a poussée à en chercher les causes et à revoir ma façon de travailler. Je sais que c'est le cas de nombreux collègues ici même, qui sont arrivés peu à peu à une progression autonome en grammaire - qu'ils travaillent en séquences ou pas. Beaucoup ont dit leur satisfaction de ce changement, qui leur permet de fournir un travail bien plus efficace, et ne feraient marche arrière pour rien au monde. Je n'ai pas lu une seule fois un collègue qui aurait fait ce chemin et en aurait été insatisfait. Je ne suis pas sûre que cela existe. Bref, c'est une vraie question à approfondir - au moment opportun.

Juste pour info, combien d'heures  consacrez-vous par semaine à la grammaire, à la conjugaison et à l'orthographe, Véronique?

Deux heures.

V.Marchais a écrit:Deux heures.

À vous lire, Véronique, j'aurais dit davantage.
Je ne suis pas si nulle, alors. Je dois faire à peu près ça.
Plus le temps passe, plus je réduis le nombre de textes (avec déception, certes, mais je ne parviens pas, sinon, à faire progresser les élèves en orthographe et en grammaire).

J'aimerais faire davantage, mais avec quatre heures ou quatre heures et demie de français par semaine, je ne vois pas comment ce serait possible.
Moi aussi, je coupe à regrets dans les textes. Mais le moyen de faire autrement sans sacrifier la langue ?

C'est précisément pour entendre une recette-miracle (on peut rêver!) que je lis assidûment les posts relatifs à la langue et aux progressions.
C'est très frustrant de ne pas faire davantage de lecture quand on est prof de lettres, mais mes yeux saignaient tellement en lisant les copies que, des deux maux, il m'a semblé choisir le moindre.

Je n'ai pas mis mes points de grammaire, c'était votre avis sur le choix des textes et la problématique que j'aurais aimé avoir.

Frimoussette, peut-être pourrais-tu simplifier ta problématique: comment les jugements des personnages sur JV font-ils de lui un héros?
Le choix des textes est logique, progressif et cohérent, mais il y en a beaucoup.
Melancholia pourrait peut-être être placé avec un texte qui évoque le travail des enfants plutôt que décroché ainsi en fin de séquence?
Une question, en lycée on distingue LA et Lecture cursive, peut-être que là tu pourrais aussi distinguer les textes qui vont faire l’objet d’une lecture analytique et ceux qui seront abordés moins en profondeur?

frimoussette77 a écrit:Je n'ai pas mis mes points de grammaire, c'était votre avis sur le choix des textes et la problématique que j'aurais aimé avoir.

C'est intéressant mais je crains que ce soit énorme, entre les extraits nombreux, les comparaisons avec les différentes versions cinématographiques, le procès, le travail sur le portrait... Je crois qu'il faut que tu recentres ton travail sur un de ces aspects sans trop te disperser si tu ne veux pas y passer un temps déraisonnable au regard du reste du programme. À ta place, je laisserais de côté le travail su rles extraits de films, vite chronophage, et qui n'apportera pas grand chose en plus : les extraits sont suffisamment accrocheurs pour qu'on n'ait pas besoin à tout prix d'un support filmique. Enfin, je choisirais entre procès et portraits, selon ce que tu veux mettre en avant : un travail sérieux sur le portrait réclame d'y passer beaucoup de temps (extraits significatifs, vocabulaire, organisation...). Le travail sur le procès peut aussi donner matière à écrire (voir ce qu'avait proposé la collègue qui a ouvert ce fil). Les deux à la fois, tu risques de ne plus en finir.

Ma problématique serait : quel jugement les personnages portent-ils sur Jean Valjean à différents moments du roman et comment ces regards portés font de lui un héros ?

Tout dépend du sens de problématique pour vous. Que voulez-vous que vos élèves retiennent de votre séquence ? (De mon temps, on appelait ça un objectif...) Quelle évaluation prévoyez-vous ?

Merci à vous. Je vais retravailler en tenant compte de vos remarques.

Bon courage.

trint a écrit:D'ailleurs si quelqu'un veut essayer la séance à l'avenir je peux la partager

Bonjour Trint, C'est fait ! Je viens de faire travailler mes 4ème sur le procès de Valjean. Grand succès sur tous les plans. C'est une séance qui fonctionne très bien grâce à tes fiches qui organisent efficacement le débat. En fin d'année, on bénéficie aussi des apports du cours d'EMC sur le fonctionnement de la justice. Encore merci pour ton apport.

Peut-être faudrait-il éditer le titre du topic ?

Bravo et grand merci pour ce partage !