Livre non lu - comment réagir ?

Bonjour à tous,

Je suis enseignante contractuelle depuis le mois de Novembre. Je viens de ramasser un questionnaire de lecture sur le livre Le Roi Arthur de Morpurgo et je constate que plusieurs élèves n'ont pas lu le livre.

Je voudrais me montrer ferme envers ces élèves. Je cherche une sanction appropriée. Les élèves sérieux ont mis plusieurs heures à lire l'ouvrage et à répondre aux questions. Il me semble que quelques lignes à copier ou une heure de colle ne sont pas à la hauteur par rapport au temps et à l'investissement des autres.

Dans mon collège, nous évaluons par compétences, je ne peux donc pas mettre un "zéro-sanction". Par ailleurs, je suis opposée à l'idée d'utiliser la note comme une punition.

Comment réagissez-vous dans ces cas-là avec vos élèves ? Comment inciter les élèves à lire une partie de l'oeuvre ? Quelles sanctions donner ?

Amadeb a écrit:

Dans mon collège, nous évaluons par compétences, je ne peux donc pas mettre un "zéro-sanction". Par ailleurs, je suis opposée à l'idée  d'utiliser la note comme une punition.

Le zéro évalue la qualité du travail mené. Si le travail est nul, la note est nulle. Ce n'est pas une punition, mais une juste évaluation.

Une amie, dans ces cas-là, fait recopier intégralement le premier chapitre.

Combien d'élèves sur l'ensemble de ta classe ?

Tu peux mettre plusieurs heures de colle si c'est possible au plan logistique dans ton bahut, avec un coup de fil aux parents pour expliquer le problème (lesdits parents étaient-ils seulement au courant que le livre devait être acheté et lu ? Tu pourrais avoir des surprises). Les heures de colle peuvent être suivies d'exposés thématiques autour du livre en classe entière.

Perso j'enseigne dans un collège où il est très difficile de faire lire les élèves. Tout dépend de tes élèves mais je ne mettrais pas une heure de colle ou des lignes à faire. Ca ne résoudrait rien, chez moi. Les élèves feraient la punition (qu'ils estimeront injuste puisque ne pas lire ne regarde qu'eux) mais ne liraient pas pour autant le prochain livre.
Je pense qu'il faudrait plutôt les inciter d'une manière plus "douce" ? En commençant à lire le livre avec eux, en étudiant avec eux certains passages.

ernya a écrit:Perso j'enseigne dans un collège où il est très difficile de faire lire les élèves. Tout dépend de tes élèves mais je ne mettrais pas une heure de colle ou des lignes à faire. Ca ne résoudrait rien, chez moi. Les élèves feraient la punition (qu'ils estimeront injuste puisque ne pas lire ne regarde qu'eux) mais ne liraient pas pour autant le prochain livre.
Je pense qu'il faudrait plutôt les inciter d'une manière plus "douce" ? En commençant à lire le livre avec eux, en étudiant avec eux certains passages.

C'est sûr qu'avec certains publics, ça reste la meilleure solution (même si dans le cas présent c'est trop tard). Lire le début d'un livre en classe et leur donner rendez-vous quelques pages après pour étudier un autre passage en classe, etc. Acheter et lire un livre de manière autonome ne va pas de soi pour beaucoup d'élèves.

ernya a écrit:Perso j'enseigne dans un collège où il est très difficile de faire lire les élèves. Tout dépend de tes élèves mais je ne mettrais pas une heure de colle ou des lignes à faire. Ca ne résoudrait rien, chez moi. Les élèves feraient la punition (qu'ils estimeront injuste puisque ne pas lire ne regarde qu'eux) mais ne liraient pas pour autant le prochain livre.
Je pense qu'il faudrait plutôt les inciter d'une manière plus "douce" ? En commençant à lire le livre avec eux, en étudiant avec eux certains passages.

Je suis bien d'accord avec toi. Il faut essayer de leur donner envie de lire l'œuvre. Plus facile à dire qu'à faire parfois. L'énorme punition me semble naïve et contre-productive.

La copine qui impose de copier le premier chapitre du livre à lire n'est pas spécialement naïve et elle obtient de bons résultats dans un collège rural plutôt défavorisé.

A l'époque où nous avions encore la possibilité de coller le mercredi après-midi, cela se révélait efficace aussi. Lorsque ces colles ont été supprimées, nous avons vu la différence: il était devenu plus difficile de faire travailler les élèves.

Ca peut fonctionner avec des élèves paresseux et qui ne veulent pas être embêtés mais pas avec des élèves mauvais lecteurs qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent et qui n'y verront que de l'injustice.

Rien ne dit que les élèves dont il est question ne soient pas paresseux. Et, à ne pas exiger assez d'efforts, on peut transformer des élèves paresseux en lecteurs incapables.

Provence a écrit:Rien ne dit que les élèves dont il est question ne soient pas paresseux. Et, à ne pas exiger assez d'efforts, on peut transformer des élèves paresseux en lecteurs incapables.

Difficile de juger sans connaître le niveau des élèves ...
Il est justement souhaitable d'adapter en fonction de nos élèves pour qu'ils deviennent de plus en plus autonomes et qu'ils aient envie plus tard de lire seuls et qu'ils puissent comprendre ce qu'ils lisent.

Chez moi, les élèves sont collés jusqu'à ce qu'ils m'aient rendu un résumé de 10 lignes pour chaque chapitre du livre en question. Ils sont collés dans mon cours quand je peux, entre midi et deux, lors d'études. Parfois je leur laisse avancer pendant le week end ou le soir chez eux. Ce qui m'intéresse, c'est qu'ils lisent ce fichu livre. Bref, la vie scolaire suit très bien et ça fonctionne du feu de dieu : aucun ne recommence la fois d'après. Mais comme toujours, je suis dans un minuscule collège avec une vie sco en or et des élèves vraiment pas méchants (juste fainéants).

Provence a écrit:

Amadeb a écrit:

Dans mon collège, nous évaluons par compétences, je ne peux donc pas mettre un "zéro-sanction". Par ailleurs, je suis opposée à l'idée  d'utiliser la note comme une punition.

Le zéro évalue la qualité du travail mené. Si le travail est nul, la note est nulle. Ce n'est pas une punition, mais une juste évaluation.

Une amie, dans ces cas-là, fait recopier intégralement le premier chapitre.

Je suis bien d'accord avec ce qu'a écrit Provence.
La "bienveillance" a des limites...

Amadeb a écrit:Bonjour à tous,

Je suis enseignante contractuelle depuis le mois de Novembre. Je viens de ramasser un questionnaire de lecture sur le livre Le Roi Arthur de Morpurgo et je constate que plusieurs élèves n'ont pas lu le livre.

Je voudrais me montrer ferme envers ces élèves. Je cherche une sanction appropriée. Les élèves sérieux ont mis plusieurs heures à lire l'ouvrage et à répondre aux questions. Il me semble que quelques lignes à copier ou une heure de colle ne sont pas à la hauteur par rapport au temps et à l'investissement des autres.

Dans mon collège, nous évaluons par compétences, je ne peux donc pas mettre un "zéro-sanction". Par ailleurs, je suis opposée à l'idée  d'utiliser la note comme une punition.

Comment réagissez-vous dans ces cas-là avec vos élèves ? Comment inciter les élèves à lire une partie de l'oeuvre ? Quelles sanctions donner ?

Je ne comprends pas. Mettre un zéro ne signifie pas donner une punition. C'est juste évaluer le travail fait. Faire son métier en somme...

- Je commence et bien sûr maintenant - après quelques formations - je me dis que la prochaine fois nous commencerons la lecture en classe et j'évaluerai différemment ( carnet de lecture, etc ).
- Les élèves qui n'ont pas lu le livre ne sont pas des élèves en difficultés mais plutôt paresseux et pas très travailleurs. Au contraire, ceux qui ont fait l'effort de lire sont les élèves en difficultés et je sais que ça a été long et difficile pour eux, c'est pour ça que je veux être plutôt sévère avec les autres.
- Pour les notes, à mon sens l'évaluation permet de mesure un progrès, des connaissances, des compétences et pas à punir ou sanctionner. Chaque élève progresse à son rythme et comme il peut. Certains peuvent avoir une mauvaise évaluation et ce n'est pas une punition, simplement le signe qu'il faut progresser encore dans ce domaine. Je ne veux pas mélanger notes et sanction. Un élève qui ne fait pas le travail demandé mérite une punition et viendra lire en colle.

Amadeb a écrit:- Je commence et bien sûr maintenant - après quelques formations - je me dis que la prochaine fois nous commencerons la lecture en classe et j'évaluerai différemment ( carnet de lecture, etc ).

Attention, beaucoup de sottises dans certaines formations actuelles. Il vaut mieux être prudent et prendre parfois du recul vis-à-vis des conseils et préconisations des formateurs.

La forme prise par l'évaluation ne change rien au fait que l'élève ait lu ou non son livre.

- Les élèves qui n'ont pas lu le livre ne sont pas des élèves en difficultés mais plutôt paresseux et pas très travailleurs. Au contraire, ceux qui ont fait l'effort de lire sont les élèves en difficultés et je sais que ça a été long et difficile pour eux, c'est pour ça que je veux être plutôt sévère avec les autres.

Raison de plus pour les sanctionner.

- Pour les notes, à mon sens l'évaluation permet de mesure un progrès, des connaissances, des compétences et pas à punir ou sanctionner. Chaque élève progresse à son rythme et comme il peut. Certains peuvent avoir une mauvaise évaluation et ce n'est pas une punition, simplement le signe qu'il faut progresser encore dans ce domaine. Je ne veux pas mélanger notes et sanction. Un élève qui ne fait pas le travail demandé mérite une punition et viendra lire en colle.

Mettre zéro à un travail non fait, ce n'est pas mélanger sanction et évaluation, c'est noter à sa juste valeur le travail rendu et ça n’empêche pas de punir en plus.

Amadeb a écrit:- Je commence et bien sûr maintenant - après quelques formations - je me dis que la prochaine fois nous commencerons la lecture en classe et j'évaluerai différemment ( carnet de lecture, etc ).
- Les élèves qui n'ont pas lu le livre ne sont pas des élèves en difficultés mais plutôt paresseux et pas très travailleurs. Au contraire, ceux qui ont fait l'effort de lire sont les élèves en difficultés et je sais que ça a été long et difficile pour eux, c'est pour ça que je veux être plutôt sévère avec les autres.
- Pour les notes, à mon sens l'évaluation permet de mesure un progrès, des connaissances, des compétences et pas à punir ou sanctionner. Chaque élève progresse à son rythme et comme il peut. Certains peuvent avoir une mauvaise évaluation et ce n'est pas une punition, simplement le signe qu'il faut progresser encore dans ce domaine. Je ne veux pas mélanger notes et sanction. Un élève qui ne fait pas le travail demandé mérite une punition et viendra lire en colle.

Et quand, au bac, ils rendront feuille blanche, tu ne mettras pas 0 car les pauvres choupinous n'ont pas à être sanctionnés?

Oxford a écrit:

Provence a écrit:

Amadeb a écrit:

Dans mon collège, nous évaluons par compétences, je ne peux donc pas mettre un "zéro-sanction". Par ailleurs, je suis opposée à l'idée  d'utiliser la note comme une punition.

Le zéro évalue la qualité du travail mené. Si le travail est nul, la note est nulle. Ce n'est pas une punition, mais une juste évaluation.

Une amie, dans ces cas-là, fait recopier intégralement le premier chapitre.

Je suis bien d'accord avec ce qu'a écrit Provence.
La "bienveillance" a des limites...

+1000

En dix-sept ans d'enseignement, j'ai eu, tous les ans, des élèves non lecteurs.
Dans certaines classes très problématiques, j'ai renoncé purement et simplement aux lectures cursives à la maison: c'était l'assurance d'avoir une majorité de copies blanches, et le reste avec des lacunes de compréhension monstrueuses.
Dans les classes «ordinaires», le ou les élèves non lecteurs se prennent une taule au devoir, et puis c'est tout. Je ne suis pas leur mère, tant pis pour eux.
J'ai une amie enseignante qui prévoit un «sujet bis» pour les élèves non lecteurs: commentaire du paratexte (couverture, titre, quatrième de couverture), commentaire de certains extraits, ce genre de choses, histoire que ces élèves-là ne se tournent pas les pouces pendant le devoir.

Téléphoner pendant les vacances aux parents pour leur demander que le livre soit lu pour la rentrée.

Sinon, il ne faut surtout pas punir. Ce n'est pas bien de punir. Il faut aider les élèves en difficulté à entrer dans le livre, avec un dispositif pédagogique adapté : recopie du premier chapitre. Tous les pédagogues de ce forum savent que l'apprentissage de la lecture ne peut pas être séparé du geste d'écriture. En téléphonant aujourd'hui (le 28), cela leur fait plus d'une semaine pour le faire.

En cette morne saison, ensoleillez les vacances de vos élèves, du moins de ceux qui en ont le plus besoin !

(caveat : le conseilleur, même "expert spécialisé", n'est pas le payeur)

Amadeb a écrit:- Je commence et bien sûr maintenant - après quelques formations - je me dis que la prochaine fois nous commencerons la lecture en classe et j'évaluerai différemment ( carnet de lecture, etc ).

Je commence presque toujours la lecture en classe. Et j'ai vu très souvent des élèves manifester l'envie de découvrir la suite, "tellement ça avait l'air trop bien". Et puis les heures, les jours sont passés. Et le quotidien étant ce qu'il est et les envies ce qu'elles sont, des bouquins sont restés oubliés dans des fonds de sacs et n'ont pas davantage été lus par ceux qui ne devaient pas les lire.
J'informe toujours la famille quand un livre n'a pas été lu, ou un travail non rendu. Cela permet d'en sauver quelques-uns qui lisent ensuite. Pour le reste, tant que l'on n'aura pas compris l'importance d'une éducation digne de ce nom et que l'école continuera à louvoyer, je n'aurai pas mieux à proposer. Et il ne faut pas se leurrer : beaucoup de collègues ont tout simplement renoncé à faire lire, quoi qu'ils en disent.
J'ai même connu une formatrice spécialiste de l'évaluation "différente", et de l'incitation bienveillante : la fille d'une amie l'a eue comme prof, et n'a jamais rien lu à la maison.