Surveillance durant la semaine du bac blanc...

mafalda16 a écrit:Petit HS. Le bac blanc la semaine avant les vacances de Noël d'un point de vue pédagogique et pratique je ne trouve pas ça génial.

Question sincèrement naïve : Pourquoi ?

Beniamino Massimo a écrit:Depuis 2012, retrait d'HSA pour participation à un jury d'examen ou de concours, oui :

https://www.snes.edu/Indemnites-de-jury-et-d-examen.html

Je trouve ça vraiment pas logique.

Jenny a écrit:

Beniamino Massimo a écrit:Depuis 2012, retrait d'HSA pour participation à un jury d'examen ou de concours, oui :

https://www.snes.edu/Indemnites-de-jury-et-d-examen.html

Je trouve ça vraiment pas logique.

Et comptablement cela peut paraître bizarre puisque 36 HSE > 1 HSA.

Une passante a écrit:

pogonophile a écrit:

@une passante : il manque effectivement la question des heures, mais si on ajoute ce paramètre, on retombe dans deux questions liées et sans réponse satisfaisante :
- le rapprochement "obligations de service" et "temps de travail des enseignants"
- la tension entre la notion d'enseignants cadres, payés pour des missions, et celle d'enseignants exécutants, payés en comptant des heures

C'est pour ça que je le dis partout, faites personnel de direction, pas d'heure sup, pas de complication, et de toutes façons pas le temps de compter

Je ne vois pas en quoi les deux questions sont sans réponse satisfaisante, est-ce parce que toi, elles ne te satisfont pas ?
Dans nos obligations de service se trouvent un certain nombre de missions que notre liberté pédagogique nous permet d'accomplir comme bon nous semble, et pas selon les desiderata de CDE parfois trop tyranniques.
Je ne vois pas pourquoi tu parles de "tension", les quotités horaires des enseignants ont été établies à l'origine d'après une règle très simple : une heure de cours en collège nécessiterait 1.5 heure de travail à l'extérieur du cours, une heure en lycée en nécessiterait deux. Cette répartition date de l'époque où les certifiés étaient en collège et les agrégés en lycée, et où tout le monde travaillait 45 heures.
Les enseignants ne sont jamais passés aux 35 heures, et leur charge de travail ne cesse de s'alourdir, voilà pourquoi il est important de s'appuyer sur les textes pour éviter les abus de toute sorte dont certains CDE peu scrupuleux se font les spécialistes.
Comme je le disais, on peut tout à fait travailler bénévolement pour arranger une direction qui demande et n'impose pas, et je n'ai jamais refusé de rendre service à une administration "humaine", mais quand on cherche à imposer quelque chose à travers une lecture erronée des textes, cela ne passe pas du tout !

Alléluia, je pense pareil que toi...

A une équipe de direction qui aurait eu l'esprit "Start Up", en ne comptabilisant pas le temps de présence des enseignants, en ne faisant pas émarger les enseignants à chaque réunion, plus globalement, en ne fliquant pas l'équipe enseignante en sous-entendant un manque de confiance manifeste le tout étant saupoudré par une grosse pincée d'autoritarisme et par un exercice du pouvoir qui s'approcherait de la dictature, j'aurais accepter sans rechigner ces "2 heures sup "....

Mais là, vous comprendrez que je n'ai pas du tout envie de faire le dos rond...

Ah, les bienfaits de l'abus de pouvoir des CDE...toute une histoire...pour une efficacité qui ne prend pas chez certains...

Tu parles de "l'abus de pouvoir des CdE" parce qu'on te demande de faire un peu plus de surveillance que le nombre d'heures de cours que tu ne fais pas ? As-tu envisagé qu'il y ait une raison logistique à cela, et que ce ne soit pas une volonté de t'écraser ou de te saigner à blanc ?

Après, libre à toi de refuser de faire ce qu'on te demande, alors que c'est nécessaire pour l'examen - vérifie quand-même quelle classe sera en rade, ou quel collègue devra te remplacer hein.

Je crois que les relations de Gravity avec sa direction sont compliquées (voir d'autres topics ouverts par lui.)

Je rectifie : quote "Ah, les bienfaits de l'abus de pouvoir de certains CDE...toute une histoire...pour une efficacité qui ne prend pas chez certains..."

Les relations avec ma direction cette année , ne sont pas excellentes en effet, et vous savez même pourquoi, nan ?

pogonophile a écrit:Tu parles de "l'abus de pouvoir des CdE" parce qu'on te demande de faire un peu plus de surveillance que le nombre d'heures de cours que tu ne fais pas ? As-tu envisagé qu'il y ait une raison logistique à cela, et que ce ne soit pas une volonté de t'écraser ou de te saigner à blanc ?

Après, libre à toi de refuser de faire ce qu'on te demande, alors que c'est nécessaire pour l'examen - vérifie quand-même quelle classe sera en rade, ou quel collègue devra te remplacer hein.

Ah bon, sous pretexte, que c'est nécessaire pour l'examen, il faudrait tout accepter : ah le fameux chantage et la fameuse technique de la prise en otage des élèves...lol

J'ai envie de dire, qu'il s'agit du travail des perdirs que d'anticiper d'éventuels imprévus et de palier éventuellement à ceux-ci, nan ?

Mon ton est proportionnel à celui qu'adopte mon interlocuteur...

Je trouve que certaines remarques sont infantilisantes...

pogonophile a écrit:Je suis assez étonné puisque la convocation pour participer à un jury (est-ce la même chose qu'une mission de correction d'ailleurs ?) n'est pas un choix type demande de congé. C'est d'autant plus incohérent que lorsque l'établissement ne donne pas cours pour examen, celui qui est chez lui libéré de fait est payé en entier, celui qui est convoqué est rémunéré pour la mission mais après une déduction ?

Pour la partie graissée : bien entendu. Le correcteur fait partie des « intervenants participant à titre d'activité accessoire à des activités liées au fonctionnement de jurys d'examens », comme le disent si élégamment les textes.

Bouboule a écrit:

Jenny a écrit:

Beniamino Massimo a écrit:Depuis 2012, retrait d'HSA pour participation à un jury d'examen ou de concours, oui :

https://www.snes.edu/Indemnites-de-jury-et-d-examen.html

Je trouve ça vraiment pas logique.

Et comptablement cela peut paraître bizarre puisque 36 HSE > 1 HSA.

Mais personne n'avait compris, à l'époque. Le SNALC et le SNES, au moins, ont depuis longtemps attiré l'attention sur cette absurdité. C'est l'article 5 de l'arrêté du 13 avril 2012 qui est en cause :

Arrêté du 13 avril 2012 a écrit:Lorsqu'ils sont autorisés à s'absenter pour participer aux activités susmentionnées, les personnels enseignants ne peuvent en aucun cas, pour une même période, cumuler les rémunérations prévues par le présent arrêté avec les indemnités pour heures supplémentaires prévues à l'article 2 du décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 fixant les taux de rémunération des heures supplémentaires d'enseignement effectuées pour les personnels enseignants des établissements d'enseignement du second degré.

On notera la belle formule « autorisés à s'absenter », bien plus classe qu'un vulgaire « convoqués ».

pogonophile a écrit:

henriette a écrit:Non non, pogonophile, je dis bien HSA.
Pour les corrections du brevet, tu n'es pas devant tes classes, donc on te déduit une fraction de ton ou tes HSA. On en avait parlé sur je ne sais plus quel fil.

Je découvre et ça me paraît très très étrange, puisque c'est aussi payé pendant les petites vacances.
Merci de m'indiquer le lien parce que je sèche complètement.

Payées pendant les petites vacances mais retirées lorsqu'on est absent pour grève ou maladie par exemple, et aussi maintenant pour les examens.

Gravity a écrit:Ah bon, sous pretexte, que c'est nécessaire pour l'examen, il faudrait tout accepter : ah le fameux chantage et la fameuse technique de la prise en otage des élèves...lol Wink

J'ai envie de dire, qu'il s'agit du travail des perdirs que d'anticiper d'éventuels imprévus et de palier éventuellement à ceux-ci, nan ?
(...)
Mon ton est proportionnel à celui qu'adopte mon interlocuteur...

Je trouve que certaines remarques sont infantilisantes...

Je ne prends personne en otage, j'énonce juste ce qu'il se passe quand chacun tire à hue et à dia. Il y a un bac blanc à faire, donc un certain nombre d'heures de surveillance à effectuer ; il faut s'efforcer d'être équitable dans la répartition de la charge, l'équité n'est pas une science exacte et il y en a forcément un qui fait un peu plus que l'autre.
On en revient à la posture de cadre, qui compte à la mission, et à la posture d'exécutant, qui compte à l'heure. Qu'est-ce qui importe, au final ?

Quant aux imprévus, par nature ils ne sont pas anticipés, et pour ce qui est de les pallier, ben techniquement c'est compliqué de remplacer plusieurs personnes à la fois.

Et même en faisant de son mieux, parfois on commet des erreurs.
Il y a quelques années, j'avais pris sur moi de préparer les paquets de copies avec la vie scolaire, sauf que j'avais oublié la proposition faite à quelques surveillants de rattraper des heures faites en dépannage sur les jours d'examen blanc. Quelques professeurs nous voyant noyés sont venus spontanément nous aider, en partie parce que comme ça ils avaient leurs paquets plus vite, en partie par simple solidarité. Il y a une chose qui doit être faite, on la fait, point.

Alors reprenons sur une question posée plus haut à laquelle tu n'as pas répondu : tu parles de 19h de cours et 21h de présence. Faut-il comprendre 21h de surveillance, ou 21h dans l'établissement dont x de surveillance ?

21 h de présence : 10h de surveillance et 11h de cours.

pogonophile a écrit:Tu parles de "l'abus de pouvoir des CdE" parce qu'on te demande de faire un peu plus de surveillance que le nombre d'heures de cours que tu ne fais pas ? As-tu envisagé qu'il y ait une raison logistique à cela, et que ce ne soit pas une volonté de t'écraser ou de te saigner à blanc ?

Après, libre à toi de refuser de faire ce qu'on te demande, alors que c'est nécessaire pour l'examen - vérifie quand-même quelle classe sera en rade, ou quel collègue devra te remplacer hein.

Et toi, ça t'arrive d'envisager qu'un enseignant puisse avoir des raisons parfaitement valables pour refuser de faire ces "quelques heures" supplémentaires et que ce ne soit pas une volonté de mettre des bâtons dans les roues de la direction (qui pourrait bien assumer ces quelques heures, après tout) ?
Quant au "bac blanc à faire", quand on n'a pas les moyens de l'organiser correctement, on le supprime.

pogonophile a écrit:

Gravity a écrit:Ah bon, sous pretexte, que c'est nécessaire pour l'examen, il faudrait tout accepter : ah le fameux chantage et la fameuse technique de la prise en otage des élèves...lol Wink

J'ai envie de dire, qu'il s'agit du travail des perdirs que d'anticiper d'éventuels imprévus et de palier éventuellement à ceux-ci, nan ?
(...)
Mon ton est proportionnel à celui qu'adopte mon interlocuteur...

Je trouve que certaines remarques sont infantilisantes...

Je ne prends personne en otage, j'énonce juste ce qu'il se passe quand chacun tire à hue et à dia. Il y a un bac blanc à faire, donc un certain nombre d'heures de surveillance à effectuer ; il faut s'efforcer d'être équitable dans la répartition de la charge, l'équité n'est pas une science exacte et il y en a forcément un qui fait un peu plus que l'autre.
On en revient à la posture de cadre, qui compte à la mission, et à la posture d'exécutant, qui compte à l'heure. Qu'est-ce qui importe, au final ?

Quant aux imprévus, par nature ils ne sont pas anticipés, et pour ce qui est de les pallier, ben techniquement c'est compliqué de remplacer plusieurs personnes à la fois.

Et même en faisant de son mieux, parfois on commet des erreurs.
Il y a quelques années, j'avais pris sur moi de préparer les paquets de copies avec la vie scolaire, sauf que j'avais oublié la proposition faite à quelques surveillants de rattraper des heures faites en dépannage sur les jours d'examen blanc. Quelques professeurs nous voyant noyés sont venus spontanément nous aider, en partie parce que comme ça ils avaient leurs paquets plus vite, en partie par simple solidarité. Il y a une chose qui doit être faite, on la fait, point.

Alors reprenons sur une question posée plus haut à laquelle tu n'as pas répondu : tu parles de 19h de cours et 21h de présence. Faut-il comprendre 21h de surveillance, ou 21h dans l'établissement dont x de surveillance ?

Pour le premier point, tu sembles avoir mal compris, ce n'est pas le CDE qui est accusé de prendre en otage qui que ce soit, mais est critiqué l'argument trop souvent utilisé de dire que les enseignants prennent les élèves en otage en ne faisant pas ci ou ça, ce qui est souvent parodié sur ce forum par l'expression "lintérêtdezenfants". De cette façon on tente de culpabiliser les enseignants et on les infantilise en sous-entendant qu'ils sont incapables de comprendre que ce que refusent les "vilains enseignants" va pénaliser "les gentils enfants".

Quant au second point, tu donnes un très bon exemple de ce que sont prêts à faire les enseignants traités humainement et non pas comme des larbins corvéables à merci. Je l'ai déjà dit, on est toujours prêts à filer un coup de main, à faire un peu de bénévolat quand on sait que tout le monde (direction et enseignants) est dans le même bateau, mais quand on se trouve en situation de conflit avec une direction abusive, il n'est pas anormal ni choquant de refuser de travailler bénévolement.

Les enseignants sont parvenus à cette situation professionnelle désastreuse parce qu'ils ont toujours tout accepté, justement dans l'intérêt des élèves, d'un service public de qualité, sauf qu'on a alourdi la mule, qu'on l'a appauvrie, et que maintenant, elle dit stop ! (enfin, il y a toujours des profs serviles, mais, je l'espère - un vœu pieu sans doute- de moins en moins).

pogonophile a écrit: Quelques professeurs nous voyant noyés sont venus spontanément nous aider, en partie parce que comme ça ils avaient leurs paquets plus vite, en partie par simple solidarité. Il y a une chose qui doit être faite, on la fait, point.

Je dépanne de temps en temps quand je suis sur place et qu'il y'a un souci quelconque.
Pour les heures de surveillance, je trouve que c'est un peu différent d'un coup de main ponctuel. Il faut dire que chez nous, il y'en a quasiment toutes les semaines.

Une passante a écrit:

pogonophile a écrit:

Gravity a écrit:Ah bon, sous pretexte, que c'est nécessaire pour l'examen, il faudrait tout accepter : ah le fameux chantage et la fameuse technique de la prise en otage des élèves...lol Wink

J'ai envie de dire, qu'il s'agit du travail des perdirs que d'anticiper d'éventuels imprévus et de palier éventuellement à ceux-ci, nan ?
(...)
Mon ton est proportionnel à celui qu'adopte mon interlocuteur...

Je trouve que certaines remarques sont infantilisantes...

Je ne prends personne en otage, j'énonce juste ce qu'il se passe quand chacun tire à hue et à dia. Il y a un bac blanc à faire, donc un certain nombre d'heures de surveillance à effectuer ; il faut s'efforcer d'être équitable dans la répartition de la charge, l'équité n'est pas une science exacte et il y en a forcément un qui fait un peu plus que l'autre.
On en revient à la posture de cadre, qui compte à la mission, et à la posture d'exécutant, qui compte à l'heure. Qu'est-ce qui importe, au final ?

Quant aux imprévus, par nature ils ne sont pas anticipés, et pour ce qui est de les pallier, ben techniquement c'est compliqué de remplacer plusieurs personnes à la fois.

Et même en faisant de son mieux, parfois on commet des erreurs.
Il y a quelques années, j'avais pris sur moi de préparer les paquets de copies avec la vie scolaire, sauf que j'avais oublié la proposition faite à quelques surveillants de rattraper des heures faites en dépannage sur les jours d'examen blanc. Quelques professeurs nous voyant noyés sont venus spontanément nous aider, en partie parce que comme ça ils avaient leurs paquets plus vite, en partie par simple solidarité. Il y a une chose qui doit être faite, on la fait, point.

Alors reprenons sur une question posée plus haut à laquelle tu n'as pas répondu : tu parles de 19h de cours et 21h de présence. Faut-il comprendre 21h de surveillance, ou 21h dans l'établissement dont x de surveillance ?

Pour le premier point, tu sembles avoir mal compris, ce n'est pas le CDE qui est accusé de prendre en otage qui que ce soit, mais est critiqué l'argument trop souvent utilisé de dire que les enseignants prennent les élèves en otage en ne faisant pas ci ou ça, ce qui est souvent parodié sur ce forum par l'expression "lintérêtdezenfants". De cette façon on tente de culpabiliser les enseignants et on les infantilise en sous-entendant qu'ils sont incapables de comprendre que ce que refusent les "vilains enseignants" va pénaliser "les gentils enfants".

Quant au second point, tu donnes un très bon exemple de ce que sont prêts à faire les enseignants traités humainement et non pas comme des larbins corvéables à merci. Je l'ai déjà dit, on est toujours prêts à filer un coup de main, à faire un peu de bénévolat quand on sait que tout le monde (direction et enseignants) est dans le même bateau, mais quand on se trouve en situation de conflit avec une direction abusive, il n'est pas anormal ni choquant de refuser de travailler bénévolement.

Les enseignants sont parvenus à cette situation professionnelle désastreuse parce qu'ils ont toujours tout accepté, justement dans l'intérêt des élèves, d'un service public de qualité, sauf qu'on a alourdi la mule, qu'on l'a appauvrie, et que maintenant, elle dit stop ! (enfin, il y a toujours des profs serviles, mais, je l'espère - un vœu pieu sans doute- de moins en moins).

J'aurais pas su le dire mieux...

Bonjour,

Je relance ce sujet plutôt que d'en ouvrir un nouveau : je suis cette semaine de surveillance de bac blanc sur les 3 jours de son déroulé, et souvent sur les périodes les plus longues: de réserve le mercredi (sur lequel je ne travaille normalement pas), dans le couloir et de tiers temps le jeudi, et le vendredi où je n'ai heureusement que 2h de surveillance en salle classique. J'aurais quelques questions à poser aux connaisseurs, n'ayant jamais été autrement que directement en salle et trouvant ce planning un peu lourd.

1) Que signifie la réserve? Je crois avoir compris qu'en cas d'absent on remplaçait. Mais s'il n'y a pas d'absent, suis-je tenue de rester 6h ou puis-je rentrer chez moi?
2) Dans le cas où je resterais le mercredi, pensez-vous que je puisse demander une compensation en HSE ou en heures (par exemple en partant directement après l'épreuve le vendredi au lieu de rouvrir le CDI?) C'est un peu gonflé, mais c'est la deuxième année où l'adjointe me met sur des tiers temps et autres postes où l'on reste très longtemps, et ça m'ennuie un peu d'autant que je vais arriver en retard à un cours perso à cause du bac blanc). Là où je pense que ce n'est pas forcément légitime, c'est à cause du service en 30+6 des profs docs, j'ai peur qu'on m'avance que cette surveillance rentre dans mes 6h. J'ai tendance à beaucoup m'investir (faire les JPO, rester régulièrement une ou deux heures de plus quand on a des artistes qui viennent, faire des sorties scolaires jusqu'à 23h...) mais ça commence à me fatiguer un peu.

Merci pour vos éventuels retours !^^

Quand tu es de réserve, tu relaies les collègues qui ont besoin d'une pause ou tu remplaces les collègues absents.
Quand on surveille 4 ou 5h, on est bien content quand le collègue de réserve nous relaie une demi-heure.

Ça marche, merci pour l'info !
Effectivement je vois l'utilité.

Prends aussi un livre.
La première heure, je lis ensuite je passe relayer ceux qui le souhaitent.

Pour la compensation, je n'ai jamais essayé parce qu'en général, c'est plutôt équilibré. Mais ça se négocie peut être.

J’exhume le topic pour une question, sans doute un marronnier d’ailleurs, dont je ne trouve pas la réponse.

Certains collègues ont vu leurs EDT modifiés à la dernière minute : des heures de surveillances ont été placées en dehors de leurs heures de cours, sans concertation préalable.
Certains ayant pris des engagements ailleurs, il ne leur est pas possible de se libérer, d’où ma question : dans quelle mesure sont-ils obligés de se rendre à ces heures de surveillance, placées sans leur accord, à des créneaux où ils n’ont normalement pas cours ?

Outre le fait que la surveillance du bac blanc occasionne un surcroît d’heures (une collègue se retrouve à 3h supplémentaires cette semaine-là) : elle compte bien être indemnisée en HSE. Mais bon, ça c’est un autre problème.

Bonjour dans mon lycée, ça a été réglé grâce à l'intervention de 2 collègues représentants syndicaux qui ont écrit ceci au proviseur : "Bonsoir monsieur Le Proviseur,
Certains collègues nous ont fait part de leur étonnement  d'être convoqué pour surveillance au bac blanc hors de leur emploi du temps ...
Aucun texte ne faisant clairement des examens blancs une obligation de service pouvant générer des convocations des collègues en dehors de leurs heures de cours, à fortiori lorsque leur EDT reste inchangé, l'Intersyndicale SNES FSU , SE Unsa , vous demande que, en dehors du volontariat, que les collègues soient convoqués sur leurs heures de cours.
Nous sommes prêt à vous rencontrer pour en discuter.
Codialement,
C..T SE Unsa
S... B SNES."

Je réponds un peu tardivement, car je n'avais pas vu ta réponse (et je t'en remercie!)

Si je te comprends bien, nous pouvons décliner cette proposition de surveillance en dehors de nos heures de cours ? La direction demande aux collègues concernés qui ne peuvent se libérer de remplir une demande d'autorisation d'absence (on croit rêver !) : ils doivent donc rendre des comptes sur la façon dont ils emploient leur temps libre...

Bref, c'est du grand délire.

Par ailleurs, j'avais vu passer un document plus ou moins officiel sur cette histoire de 1h de surveillance = 1/2 HSE, mais je n'arrive plus à remettre la main dessus. Quelqu'un l'a t-il peut-être dans ses tablettes ?

D'avance, merci !

Il ne semble pas qu'il y ait de texte (et j'ai parfois été payée 1 HSE pour 1 heure de surveillance, ça dépend des chefs).