Blanquer : "Les portables seront interdits à l'école et au collège à la rentrée 2018"

abricotedapi a écrit:Nous venons de voter l'interdiction du téléphone (+casque, écouteurs, enceinte) dans tout l'établissement lors du dernier CA. Jusqu'ici, le téléphone était seulement interdit dans les bâtiments (et les élèves revenant de la cour les gardaient souvent dans les couloirs). Je ne suis pas une anti-téléphone mais je trouve que c'est bien.

Les enfants auront toujours leur téléphone dans leur sac pour prévenir en cas de problème en dehors du collège.

Chez nous, il n'en est pas question car ce serait contre la loi actuelle. Comment a fait ton cde ?

Contre la loi ? N'y a-t-il pas déjà plein d'établissements sans téléphone ? J'ai vu un collège sans téléphone portable pas loin de Toulouse passer à France 3 pour cette raison.

dl80 a écrit:

abricotedapi a écrit:Nous venons de voter l'interdiction du téléphone (+casque, écouteurs, enceinte) dans tout l'établissement lors du dernier CA. Jusqu'ici, le téléphone était seulement interdit dans les bâtiments (et les élèves revenant de la cour les gardaient souvent dans les couloirs). Je ne suis pas une anti-téléphone mais je trouve que c'est bien.

Les enfants auront toujours leur téléphone dans leur sac pour prévenir en cas de problème en dehors du collège.

Chez nous, il n'en est pas question car ce serait contre la loi actuelle. Comment a fait ton cde ?

Il y a une loi qui interdit d'interdire le téléphone portable dans l'enceinte de l'établissement ? Quelle loi ? je suis curieux de la lire.

abricotedapi a écrit:Contre la loi ? N'y a-t-il pas déjà plein d'établissements sans téléphone ? J'ai vu un collège sans téléphone portable pas loin de Toulouse passer à France 3 pour cette raison.

D'après mon cde, oui. D'ailleurs, notre règlement intérieur avec interdiction du portable avait été retoqué par la commission du contrôle de légalité ... La loi actuelle oblige à prévoir un moment, des lieux d'utilisation du portable. Dans mon coin, il n'y a pas d'établissements interdisant le portable.

dl80 a écrit:

abricotedapi a écrit:Contre la loi ? N'y a-t-il pas déjà plein d'établissements sans téléphone ? J'ai vu un collège sans téléphone portable pas loin de Toulouse passer à France 3 pour cette raison.

D'après mon cde, oui. D'ailleurs, notre règlement intérieur avec interdiction du portable avait été retoqué par la commission du contrôle de légalité ... La loi actuelle oblige à prévoir un moment, des lieux d'utilisation du portable. Dans mon coin, il n'y a pas d'établissements interdisant le portable.

Quelle loi ? quel texte ? sincèrement, je ne connais pas de loi qui oblige à prévoir des lieux d'utilisation du portable.

JPhMM a écrit:

dl80 a écrit:

abricotedapi a écrit:Contre la loi ? N'y a-t-il pas déjà plein d'établissements sans téléphone ? J'ai vu un collège sans téléphone portable pas loin de Toulouse passer à France 3 pour cette raison.

D'après mon cde, oui. D'ailleurs, notre règlement intérieur avec interdiction du portable avait été retoqué par la commission du contrôle de légalité ... La loi actuelle oblige à prévoir un moment, des lieux d'utilisation du portable. Dans mon coin, il n'y a pas d'établissements interdisant le portable.

Quelle loi ? quel texte ? sincèrement, je ne connais pas de loi qui oblige à prévoir des lieux d'utilisation du portable.

Je ne retrouve plus la discussion des néos à ce sujet mais il y avait des références officielles.

Code de l'éducation :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071191&idArticle=LEGIARTI000022494861

Je comprends qu'on peut interdire le téléphone partout.

La loi actuelle ne parle aucunement de prévoir des lieux où des moments d'usage du potable.
Dans mon collège, il est interdit de les sortir, où que ce soit, soit sur demande d'un enseignant.

dl80 a écrit:D'après mon cde, oui. D'ailleurs, notre règlement intérieur avec interdiction du portable avait été retoqué par la commission du contrôle de légalité ... La loi actuelle oblige à prévoir un moment, des lieux d'utilisation du portable. Dans mon coin, il n'y a pas d'établissements interdisant le portable.

Il nous est arrivé la même mésaventure. Je ne sais pas s'il n'est pas question de liberté individuelle. D'ailleurs Blanquer avait dit qu'il fallait modifier la loi pour que l'interdiction ne nous mette pas en porte-à-faux avec la loi

Moui voilà la liberté individuelle... Il paraît qu'il y a aussi le droit à la propriété privée. Je crois qu'il y a un texte de loi obscur en préambule d'une constitution, un truc bizarre.

(Sérieux, imaginez deux secondes un perdir prendre le téléphone portable d'un enseignant en salle des professeurs en lui disant qu'il n'a pas le droit d'envoyer un texto à son conjoint car il est dans un lieu de travail...)
(Vous la percevez mieux la liberté individuelle ?)

beaverforever a écrit:Moui voilà la liberté individuelle... Il paraît qu'il y a aussi le droit à la propriété privée. Je crois qu'il y a un texte de loi obscur en préambule d'une constitution, un truc bizarre.

Invoquer la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen pour justifier le droit des élèves à utiliser leur portable au collège. Rien que ça.

Vous avez conscience du ridicule de votre message ?

Bon, la référence du texte réglementaire empêchant les établissements d'interdire aux élèves l'usage du téléphone portable dans leurs locaux n'a toujours pas été donnée. A noter que tous les établissements ne semblent pas s'y conformer, puisque dans le collège de ma fille, les portables sont interdits, ce dont je me félicite.

beaverforever a écrit:Moui voilà la liberté individuelle... Il paraît qu'il y a aussi le droit à la propriété privée. Je crois qu'il y a un texte de loi obscur en préambule d'une constitution, un truc bizarre.

(Sérieux, imaginez deux secondes un perdir prendre le téléphone portable d'un enseignant en salle des professeurs en lui disant qu'il n'a pas le droit d'envoyer un texto à son conjoint car il est dans un lieu de travail...)
(Vous la percevez mieux la liberté individuelle ?)

Bêtement, je pensais qu'un collégien n'était un professeur.

C'est pourtant exactement le problème : certains demandent une loi qui interdit d'interdire les téléphones portables. Or un tel type de loi ne peut pas exister, une loi, par principe, précise ce qui est interdit. Une telle demande est très curieuse.

En dehors de la loi, le principe de liberté individuel s'applique.

C'est pour cela qu'il y a un article dans le code de l'éducation qui permet l'interdiction de l'usage du téléphone portable.

beaverforever a écrit:C'est pourtant exactement le problème : certains demandent une loi qui interdit d'interdire les téléphones portables. Or un tel type de loi ne peut pas exister, une loi, par principe, précise ce qui est interdit. Une telle demande est très curieuse.

En dehors de la loi, le principe de liberté individuel s'applique.

C'est pour cela qu'il y a un article dans le code de l'éducation qui permet l'interdiction de l'usage du téléphone portable.

Bref, tant qu'il n'y a pas de loi qui interdit l'usage du skate dans la salle de classe pendant mon cours, je n'ai pas le droit de l'interdire ? Tant qu'il n'y a pas de loi qui interdit de pisser contre la porte de ma salle, je n'ai pas le droit de l'interdire ?
Mais que vous êtes formidable !

JPhMM a écrit:Bêtement, je pensais qu'un collégien n'était un professeur.

Et ???
Les collégiens ne sont pas des êtres humains ?
Ou ils appartiennent à une sous-catégorie d'êtres humains ?

Je vois pas en quoi cela nuit à la société qu'un cinquième envoie un texto à sa mère depuis la cour du collège pour lui dire un truc passionnant du type "on mange quoi ce soir ?". Ce n'est pas un usage plus illégitime ou plus nuisible de sa liberté individuelle que l'enseignant qui envoie "Je prends du pain pour ce soir ?" à son conjoint.

beaverforever a écrit:

JPhMM a écrit:Bêtement, je pensais qu'un collégien n'était un professeur.

Et ???
Les collégiens ne sont pas des êtres humains ?
Ou ils appartiennent à une sous-catégorie d'êtres humains ?

Je vois pas en quoi cela nuit à la société qu'un cinquième envoie un texto à sa mère depuis la cour du collège pour lui dire un truc passionnant du type "on mange quoi ce soir ?". Ce n'est pas un usage plus illégitime ou plus nuisible de sa liberté individuelle que l'enseignant qui envoie "Je prends du pain pour ce soir ?" à son conjoint.

Alors j'ai deux informations cruciales à vous donner :
1. le téléphone portable n'est pas un bien nécessaire à la dignité humaine. On peut très bien se passer de son usage pendant quelques heures sans être nié dans sa dignité humaine ;
2. le téléphone portable est interdit dans de nombreuses cours afin d'éviter l'utilisation de son appareil photographique.

Étonnant, n'est-ce pas ?

Moui et alors ?

Je n'ai pas dit qu'il fallait autoriser les élèves à utiliser leur téléphone tout le temps, j'ai dit qu'il me semblait abusif de l'interdire tout le temps dans l'enceinte d'un établissement scolaire, car cela remettrait en cause la liberté des élèves à communiquer avec autrui.

Par ailleurs, l'Éducation nationale est souvent très "créative" en terme de droit et règlement et se fait taper sur les doigts régulièrement par les tribunaux.

Par exemple, saviez-vous qu'il est parfaitement illégal de demander un certificat médical pour justifier une absence (sauf certaines maladie contagieuses) ? Pourtant la pratique est courante dans de nombreux établissement.

beaverforever a écrit:
Les collégiens ne sont pas des êtres humains ?
Ou ils appartiennent à une sous-catégorie d'êtres humains ?

Une sous-catégorie, je n'irais pas jusque là, mais je ferais bien remarquer qu'ils sont élèves, et mineurs.

beaverforever a écrit:
Je vois pas en quoi cela nuit à la société qu'un cinquième envoie un texto à sa mère depuis la cour du collège pour lui dire un truc passionnant du type "on mange quoi ce soir ?". Ce n'est pas un usage plus illégitime ou plus nuisible de sa liberté individuelle que l'enseignant qui envoie "Je prends du pain pour ce soir ?" à son conjoint.

Je me demande comment j'ai pu survivre à toute ma scolarité sans pourvoir demander brusquement à ma maman en plein milieu de la journée ce qu'on mangeait ce soir. On ne connaissait pas notre malheur, à l'époque.

Plus sérieusement...Je suis en lycée. Le portable est interdit chez nous dans les bâtiments (pas dans l'établissement) sauf dans certains lieu des bâtiments (cafétéria, hall..)

Concrètement, c'est ingérable : les élèves sont scotchés à leur téléphone dans les couloirs, et je mène une guérilla (j'ai repris du terrain) pour qu'ils le rangent avant d'entrer en cours.

Mais souvent, ils ne le rangent que dans leur poche, et la tentation de le ressortir est là. Je ne pense pas qu'il y ait eu une semaine où je n'ai pas surpris plusieurs élèves en train de l'utiliser en cours. La plupart du temps, pour poursuivre des conversations dont ils n'arrivent pas à décrocher.  (Sans compter tout ceux que je ne surprends pas, et tout ceux pour qui j'ai plus qu'un doute mais qui parviennent à le ranger avant que je passe près d'eux.)

On a aussi eu des problèmes de profs filmés à leur insu, on a des problèmes de portable utilisés comme diffuseur de musique à fort volume dans les bâtiments...

Je ne sais pas si ça nuit à la société qu'un élève envoie un texto à sa maman. Mais je constate que l'usage réel et massif du portable qui est fait par les ados nuit à la vie des établissements. Et je suis scié de l'énergie que certains, y compris certains CDE, mettent à empêcher des mesures, qui, le problème étant constaté, relèveraient du bon sens, à savoir interdire l'usage du téléphone dans les locaux scolaires.

(Pas l'interdiction de posséder un téléphone ni de l'utiliser, hein : l'interdiction de son usage dans les locaux scolaires.)

Je ne sais pas pourquoi j’insiste. Quand je lis une invocation aux droits de l’homme pour justifier l’interdiction d’interdire l’usage des portables dans un collège, je constate juste que je suis tombé dans le royaume du grand n’importe quoi. Je la ressortirai, l’invocation aux droits de l’homme, en CA, pour demander le retrait de l’interdiction, ça fera marrer les copains.

JPhMM a écrit:Je ne sais pas pourquoi j’insiste. Quand je lis une invocation aux droits de l’homme pour justifier l’interdiction d’interdire l’usage des portables dans un collège, je constate juste que je suis tombé dans le royaume du grand n’importe quoi. Je la ressortirai, l’invocation aux droits de l’homme, en CA, pour demander le retrait de l’interdiction, ça fera marrer les copains.

Le goût du jeu, une propension au masochisme (déformation professionnelle courante chez les enseignants), ou peut-être une tentative de trompage d'ennui... Il te faudrait consulter un spychologue-spychanalyste si tu veux une réponse plus précise. :|
En tout cas, ton d de Cohen augmente au fur et à mesure que tu réexpliques les mêmes choses (t'es passé de 1,23 à près de 1,38 !)

William Foster a écrit:

JPhMM a écrit:Je ne sais pas pourquoi j’insiste. Quand je lis une invocation aux droits de l’homme pour justifier l’interdiction d’interdire l’usage des portables dans un collège, je constate juste que je suis tombé dans le royaume du grand n’importe quoi. Je la ressortirai, l’invocation aux droits de l’homme, en CA, pour demander le retrait de l’interdiction, ça fera marrer les copains.

Le goût du jeu, une propension au masochisme (déformation professionnelle courante chez les enseignants), ou peut-être une tentative de trompage d'ennui... Il te faudrait consulter un spychologue-spychanalyste si tu veux une réponse plus précise. :|
En tout cas, ton d de Cohen augmente au fur et à mesure que tu réexpliques les mêmes choses (t'es passé de 1,23 à près de 1,38 !)

Mieux : la promesse d’une expérience vertigineuse.

JPhMM a écrit:Mieux : la promesse d’une expérience vertigineuse.

Tu... Tu... Tu veux tenter de monter jusqu'à 1,57 ?
Pauvre fou ! Tu sais bien que tu pourrais ne pas en revenir ! Tu as perdu l'esprit...

Dans mon collège, l'utilisation du téléphone portable est interdite dans l'enceinte de l'établissement. Cela se passe très bien. Quand on entend un téléphone sonner ce qui est d'ailleurs de plus en plus rare car les élèves maîtrisent de mieux en mieux leur téléphone on demande de le poser éteint sur le bureau et souvent on le redonne à la fin de l'heure quand on voit que l'élève est correct et parfois il doit venir le récupérer chez le principal à la sortie des cours. C'est un petit collège rural, les parents sont assez rarement pénibles et s'ils veulent absolument récupérer le téléphone au plus vite, ils doivent se déplacer eux-mêmes ce qui est en général plus long...

Idem dans mon collège. L'usage du portable est interdit pour les élèves au sein de l'établissement et cela se passe fort bien. Notre RI n'a pas été retoqué, aucun parent n'est venu protester quant au manque de liberté individuelle pour son enfant et, chose étonnante, les élèves passent donc leur récré à parler ou à jouer (pour les plus jeunes). Je ne vois pas quel intérêt il y aurait à autoriser l'usage du portable au collège.

beaverforever a écrit:C'est pourtant exactement le problème : certains demandent une loi qui interdit d'interdire les téléphones portables. Or un tel type de loi ne peut pas exister, une loi, par principe, précise ce qui est interdit. Une telle demande est très curieuse.

En dehors de la loi, le principe de liberté individuel s'applique.

Tiens c'est amusant c'est exactement l'argument qu'un avocat nous avait servi en conseil de discipline pour défendre un élève qui avait amené une arme au collège : ce n'était pas marqué dans le règlement intérieur que c'était interdit, donc il avait le droit de le faire.

Je ne sais pas pourquoi on ergote
- Interdire les portables dans l'enceinte du collège, je pense que tout le monde est pour à 99%
- ceux qui ont des vieux règlements intérieurs ont pu le faire à une époque ou on ne cherchait pas un texte de loi à la minute pour contrecarrer les règles, de bon sens souvent, de l'école. Aujourd'hui, ce n'est plus possible, y a toujours un gros malin ( parents ou institutions ) pour dire que ce principe est contre la loi machin
- résultat : pour être réellement tranquille on a besoin de modifier la loi.
Ça ne sert à rien de dire c'est idiot, chez moi chez mi, de se facher ou de chercher la moindre logique. c'est comme ça....