Commencer une thèse en étant certifié

Condorcet a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Récupérer l'apostrophe.

Concordet n'aime pas qu'on lui soustrait l'Apostrophe.

Rendash a écrit:

ddalcatel a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

Détrompez-vous ! Vous avez un devoir de moralité, même en dehors de votre service.

Publiquement, seulement. En mon privé, je X tant que je veux, non mais. Manquerait plus que les IPR aient leur mot à dire sur la question : "la mise en activité, ça va, vous êtes à peu près acteur de vos apprentissages, mais le numérique, c'est pas ça, il faut davantage utiliser le numérique ! "  

le digital

C'est regrettable mais il arrive que les travaux universitaires en général suscitent, de la part des IPR, une méfiance spontanée. Ce n'est pas une règle générale, évidemment et heureusement ; mais ce n'est pas non plus une rareté.

Il n'est pas mauvais de le savoir, ça évite de tomber des nues si l'on tombe sur un pareil cas.

Il suffit de ne pas le signaler dans ce cas.

Ce que je voulais dire, c est que si je m avérais aussi nul que GTO mon année de stage, le fait de poursuivre une thèse ou non en parallèle sera un détail par rapport à mon incompétence.

JPhMM a écrit:

Condorcet a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Récupérer l'apostrophe.

Concordet n'aime pas qu'on lui soustrait l'Apostrophe.

Salut,
(si tu veux que l'on se voie, je vais à Paris en fin de semaine prochaine, si j'oublie de t'envoyer un mail, tu peux râler)

Les IPR ne savent que ce qu'on leur dit, non ? Le problème n'est pas de faire une thèse mais qu'ils le sachent.

De toute façon, l'année de stage, ça dépend beaucoup de conditions particulières et imprévisibles.

Tu peux demander un contrat doctoral, aussi (c'est toujours à tenter). Voire même demander, si tu ne l'as pas, ne pas t'inscrire officiellement en thèse et redemander l'année suivante.

Je ne suis pas revenu poster ici. Le rendez-vous avec le directeur s est bien passé mais en effet, l inscription en thèse se fait entre Juin et Octobre à Paris IV.
Il m a donc encouragé à continuer mes recherches, à définir un projet précis et à m inscrire à partir de Juin 2018.
Cela me donnera un horizon si l enseignement dans le secondaire ne me plaisait vraiment pas durant l année de stage. Surtout que ce sera dans une autre matière que celle que j enseigne.

A Paris IV (Paris-Sorbonne), on peut s'inscrire aussi en doctorat en début d'année civile, comme le montre le calendrier de l'an dernier.
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Ah oui, mais je ne sais pas si c'est intéressant pour moi de m'inscrire dès maintenant.

Je ne sais pas si c'est intéressant pour vous, je corrigeais une information erronée.

Je ressors ce (vieux?) topic...
Je me pose la question...mais vu mon âge qui avance, j'émettrai une condition : sortir du secondaire. Je fais appel aux grands sages informés de ce forum : Quelles solutions en gardant mon salaire?

J'ai quelques potes en fac. Une très bonne amie vient de passer sa thèse et a obtenu un poste de maître de conférence dans la foulée, dans une fac près de Paris. Mais son directeur de thèse avait fixé une condition pour l'aider et ceci avant sa thèse (en littérature comparée) : passer l'agrégation externe en premier. Pas l'interne qui selon lui ne valait pas grand chose, mais l'externe. Donc si le but est de quitter le secondaire, la première étape me semble être l'agrégation (externe de préférence)... Et si c'est pour faire une thèse pour décorer une bibliothèque, le jeu n'en vaut pas vraiment la chandelle et les sacrifices...

ah oui j'oubliais (comment ai-je oublié???) cette fameuse agreg'...l'assesseur présent lors de la soutenance de mon deuxième bac +5 m'a proposé de rester en contact et si cela me tentait de le joindre pour faire une thèse (me faisant miroiter?) tout en me disant qu'ils avaient besoin de profs à l'université. Je me demandais comment cela pouvait se faire. Cela semblait si simple dit comme il l'a fait.

MUTIS a écrit:J'ai quelques potes en fac. Une très bonne amie vient de passer sa thèse et a obtenu un poste de maître de conférence dans la foulée, dans une fac près de Paris. Mais son directeur de thèse avait fixé une condition pour l'aider et ceci avant sa thèse (en littérature comparée) : passer l'agrégation externe en premier. Pas l'interne qui selon lui ne valait pas grand chose, mais l'externe. Donc si le but est de quitter le secondaire, la première étape me semble être l'agrégation (externe de préférence)... Et si c'est pour faire une thèse pour décorer une bibliothèque, le jeu n'en vaut pas vraiment la chandelle et les sacrifices...

Pourquoi cette fixette sur l'externe de la part des universitaires ? (vraie question). Un de mes professeurs de faculté nous avait même dit de ne jamais passer l'interne, cette "sous-agrégation"(c'était ses termes). Ayant passé les deux (et ayant réussi l'interne), je n'ai pourtant pas l'impression que l'interne soit plus facile à avoir...
Je me posais aussi la question de faire une thèse, mais comme tu le dis, je sens bien que ce serait juste pour "décorer une bibliothèque"...

Je suis MCF et ai donc passé les fameuses auditions, dans une discipline LLSH, alors que j'étais en poste dans le secondaire. Les choses ont été très claires: le dernier comité de sélection qui se tenait bien après les autres lorsque j'ai été recrutée n'a auditionné que les candidat.e.s agrégé.e.s (externes), alors même qu'il y avait parmi mes camarades non auditioné.e.s des gens de grande qualité scientifique et pédagogique ayant une longue expérience en université sur divers contrats. Les autres comités ont auditionné au-delà des agrégé.e.s, mais seul.e.s ces dernières.r.s ont été class.é.e.s.

C'est un cas particulier mais qui, de ce que j'ai pu constater dans mon entourage, est fort répandu.

Mes collègues m'ont dit que devant la pression candidat.e.s/postes et la qualité de plus en plus marquée des dossiers ces dernières années (enseignements, recherche, publications, implications administratives et associatives etc.), il fallait trouver des critères pour départager les candidat.e.s, notamment pour établir la liste des convoqué.e.s pour auditions. L'agrégation en est un important dans ma discipline et dans d'autres. En conséquence, beaucoup de professeur.e.s recommandent l'obtention de l'agrégation pour l'inscription en thèse voire conditionnent la seconde à la première.
En sachant que la titularisation MCF entraîne la "désagrégation" officielle.

Quant à la "hiérarchisation" externe/interne, elle est discursivement bien présente dans le supérieur sans que je n'en comprenne les motifs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Ça ne décore pas très bien.
Mais si on a envie d'approfondir un sujet, c'est quand même sympa. Et parfois, qui sait, avec de la chance, ça peut même avoir une utilité () autre que la décoration.  

En anglais, je suppute qu'une des raisons de la préférence des commissions pour l'externe est probablement le nombre et la diversité des épreuves, indépendamment des programmes et du taux de réussite, même si à dossier égal par ailleurs, d'après des discussions que j'ai pu avoir, c'est officiellement censé ne plus être un critère. Dans les faits et selon les commissions, les personnes etc., à dossier égal (et les dossiers sont nombreux par rapport aux postes d'EC), il faut bien départager... mais il y a sûrement autant de situations que de recrutés (ou presque).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: pour sortir du secondaire et conserver la grille indiciaire, il y a la possibilité des postes de PRCE/PRAG (1e campagne vers novembre), certaines disciplines étant plus présentes que d'autres et plus souvent dans les offres de postes. En revanche faire une thèse en étant PRCE me paraît compliqué. Je ne sais pas quelle est la possibilité des contrats doctoraux ou bourses de thèse quand on est déjà en poste en tant que certifiée dans le secondaire (et ce serait moins payé qu'un poste de certifiée). Il y a quelques années, un dorénavant docteur de mon laboratoire avait obtenu une bourse de la région pour faire sa thèse en reconversion professionnelle. Ça avoisinait les 1600 et quelques € nets quand il donnait des cours.

Edit: je précise que ces bourses régionales, ARED (pour allocations de recherche doctorale) étaient très rares...

Je vous remercie pour tous ces renseignements.

Ergo : effectivement, les bourses ne sont pas très élevées par rapport à mon salaire. Ce ne serait pas suffisant.
A vous lire, je me pose une question : quel intérêt, si ce n'est intellectuel (ce qui est déjà beaucoup!!) d'être PRCE? J'imagine qu'avec ce statut , on doit se sentir inférieur aux agrégés, aux thésards, et compagnie, sans parler des maîtres de conférence etc...
Un PRCE fait-il 18h? les heures supplémentaires sont-elles mieux payées? (intérêt financier??)

Un PRCE/PRAG doit 384h de cours équivalent TD sur une année, soit le double d'un enseignant chercheur. Les services pouvant varier d'un semestre à l'autre, mais ne peuvent normalement excéder 18h/semaine pour un PRCE et 15h/semaine pour un agrégé (hors HC).
Les heures complémentaires (HC) sont à mon humble avis très mal rémunérées (62euros pour un cours magistral, 41 pour un cours en travaux dirigés - le plus fréquent- et une vingtaine d'euros pour les travaux pratiques dans les disciplines concernées).
Les PRCE/PRAG peuvent parfois être amené.e.s à effectuer un nombre considérable d'HC, il n'existe pas à ma connaissance de maxima fixés nationalement, certaines universités les posent à un demi service (soit 192h en plus des 384h statutaires): à titre d'exemple, dans le département où j'enseigne, deux collègues exercent comme PRAG et ont chacun un service dépassant les 470heures annuelles.

yseult a écrit:
A vous lire, je me pose une question : quel intérêt, si ce n'est intellectuel (ce qui est déjà beaucoup!!) d'être PRCE? J'imagine qu'avec ce statut , on doit se sentir inférieur aux agrégés, aux thésards, et compagnie, sans parler des maîtres de conférence etc.
Un PRCE fait-il 18h? les heures supplémentaires sont-elles mieux payées? (intérêt financier??)

Bof, pas vraiment.
(Peut-être que ça va subitement m'arriver au 1e septembre lors de mon changement de statut. )

Spoiler:

Il n'y a aucun intérêt financier à être PRCE, d'après mon calcul projectif je gagnais davantage en étant dans le secondaire (mais j'étais en ECLAIR) -- et en plus, mes heures complémentaires seront payées je ne sais pas trop quand, une fois les services remontés.
Comme ce sera ma 1e année de PRCE, il y a ici une décharge, je dois 348h au lieu de 384. D'après mon dernier calcul, il est probable que j'en fasse plutôt autour de 405/410 plus ou moins bien réparties (j'ai des CM dans ces heures-là) mais j'ai déjà donné la moitié des cours que je donnerai l'an prochain, et on m'a fourni l'autre moitié.
A cela s'ajouteront quelques responsabilités administratives dont une assez chronophage.
Une de mes amies qui enseigne en IUT a aussi un emploi du temps impossible, qui en plus change régulièrement en fonction des stages des étudiants.

Mon seul intérêt en la matière est de garder un pied dans le supérieur après mes trois ans d'ATER sans avoir à retourner dans le secondaire. L'hypothèse d'un poste de MCF ici dans les années à venir est de moins en moins probable avec les différents gels de postes (certains départs en retraite d'EC n'ont jamais été remplacés par des EC, mais par des demi-postes précaires qu'on bourre d'heures complémentaires (vu qu'ils sont payés au lance-pierre, ils acceptent), voire par rien du tout).

Mais même si je ne me fais pas d'illusion sur la fatigue à venir, je suis ravie d'être où je suis. J'enseigne ma discipline, j'ai des cours qui me plaisent et même ma spécialité de thèse (la littérature américaine, en L1 en CM/TD, en L2 en TD, en L3 en CM/TD), ce qui est plutôt rare (déjà rare quand j'étais ATER, et pas toujours très fréquent en tant que PRCE).

Il y a aussi la possibilité de faire des piges sur le sujet qu'on souhaite et d'avoir une HDR. Cela permet de continuer à faire de la recherche et à participer à la vie de sa discipline.

Pas besoin d'être MCF ou PU. En revanche, PRCE ou PRAG, c'est l'arnaque. Il vaut mieux faire des piges, cela donne beaucoup plus de liberté et quand le paiement est fait (c'est long), c'est sympa. En plus, on reste bien centré sur notre spécialité.

Qu'entends-tu Elyas par faire des piges?

Orlanda a écrit:Qu'entends-tu Elyas par faire des piges?

Dans un master, tu donnes un cours portant sur ta spécialité, par exemple. C'est plus en master que ça se fait.

Vivement une agrég ou un Capes Sciences de l'Educ.

Ergo a écrit:Il n'y a aucun intérêt financier à être PRCE, d'après mon calcul projectif je gagnais davantage en étant dans le secondaire (mais j'étais en ECLAIR) -- et en plus, mes heures complémentaires seront payées je ne sais pas trop quand, une fois les services remontés.
Comme ce sera ma 1e année de PRCE, il y a ici une décharge, je dois 348h au lieu de 384. D'après mon dernier calcul, il est probable que j'en fasse plutôt autour de 405/410 plus ou moins bien réparties (j'ai des CM dans ces heures-là) mais j'ai déjà donné la moitié des cours que je donnerai l'an prochain, et on m'a fourni l'autre moitié.
A cela s'ajouteront quelques responsabilités administratives dont une assez chronophage.
Une de mes amies qui enseigne en IUT a aussi un emploi du temps impossible, qui en plus change régulièrement en fonction des stages des étudiants.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu veux dire mais si tu as une décharge, tu ne peux normalement pas faire d'HC (mais peut-être fais-tu allusion à ton service après la première année).
La considération portée aux PRAG/PRCE par les enseignants-chercheurs est très variable selon l'université et le département. Dans certaines universités que je ne nommerai pas, il existe encore une salle des enseignant.e.s commune pour les MCF et PU (ce qui doit déjà être considéré comme infiniment progressiste), une autre pour...tou.te.s les autres. Il faut faire attention également à l'argumentaire: "pas de recherche, plus de tâches administratives". Si ces dernières sont devenues une part extrêmement importante et chronophage du métier dans le supérieur pour tou.te.s, certain.e.s parviennent toujours à passer à travers, c'est très problématique notamment dans les petits départements. Un enseignant PRAG a dirigé durant quatre ans l'un des plus importants départements d'études anglophones.

Quant à la différence salariale entre sup et secondaire, je fais le même constat en tant que MCF

Elyas a écrit:Il y a aussi la possibilité de faire des piges sur le sujet qu'on souhaite et d'avoir une HDR. Cela permet de continuer à faire de la recherche et à participer à la vie de sa discipline.

Ben c'est-à-dire qu'il faut commencer par faire une thèse alors
Une HDR ça se trouve pas dans une pochette surprise.

Non mais toi t'as trop d'exigences passées. Un doctorat sans thèse et une HDR sans doctorat, c'est le monde nouveau ! :-D