Polémique sur un stage syndical non mixte

Delia a écrit:

Faire venir les gens dont tu parles  est donc un délit. Je ne prêche pas pour le droit de commettre des délits ou des crimes.
Des étudiantes en voile intégral, j'en ai croisées à la Sorbonne en 1966/67  : il s'agissait de religieuses catholiques et personne n'y trouvait rien à redire !

Encore !
Tu parles là de professionnelles de la religion, rien à voir !

neomath a écrit:

Jacq a écrit:

neomath a écrit:

Jacq a écrit:

Certains universitaires pensent peut-être que sa parole n'y a pas sa place. Certains pensent peut-être que ce discours n'a rien d'éclairé. Dans cet univers supposé éclairé on voit plutôt poindre de façon rampante une forme d'obscurantisme et de communautarisme qui est défendu par les asso ou syndicats étudiants de gauche, au nom de la liberté.

Ah les vaillants défenseurs de la liberté d'expression ... de ceux avec qui ils sont d'accord.

p.s.
Oui je sais il y en a dans tous les camps et c'est bien triste.

Lorsqu'une université de ma ville accueillait des représentants de l'extrême droite, voire des négationnistes, il y avait manifestations (auxquelles je participais d'ailleurs) et pressions. Ah, oui, mais là c'était normal car c'étaient des représentants blancs dominants, donc là c'était normal... Alors que si c'est un pauvre dominé oppressé par un Etat raciste cela pose problème.
Comme tu le dis, cela va (ou devrait aller) dans les deux sens.

Je suis d'autant plus à l'aise que, contrairement à beaucoup, j'ai toujours défendu la liberté d'expression des idées que je vomis. Pour plusieurs raison :
1) C'est un principe auquel je crois profondément.
2) Il est contreproductif d'accorder les palmes du martyr à un crétin malfaisant.
3) Les idées que je défend étant minoritaires et ne brossant généralement pas dans le sens du poil le pouvoir en place, j'ai le plus grand intérêt personnel à ce que la liberté d'expression continue à être respectée en France (c'est pas gagné, hélas).

Mouais, enfin, dans votre cas, vous n'hésitez pas à ranger dans des petites cases vos interlocuteurs, voire à les insulter quand ils ne sont pas d'accord avec vous.

Cath a écrit:

Delia a écrit:

Faire venir les gens dont tu parles  est donc un délit. Je ne prêche pas pour le droit de commettre des délits ou des crimes.
Des étudiantes en voile intégral, j'en ai croisées à la Sorbonne en 1966/67  : il s'agissait de religieuses catholiques et personne n'y trouvait rien à redire !

Encore !
Tu parles là de professionnelles de la religion, rien à voir !

Allez, ça recommence ! Les autorités catholiques n'ont jamais obligé ni même incité toutes les femmes catholiques à porter l'habit de nonne. Pour les islamistes, toutes les femmes n'ont pas le droit de s'habiller comme elles veulent. Avec eux c'est le voile ou la mort.

neomath a écrit:
Je suis d'autant plus à l'aise que, contrairement à beaucoup, j'ai toujours défendu la liberté d'expression des idées que je vomis. Pour plusieurs raison :
1) C'est un principe auquel je crois profondément.
2) Il est contreproductif d'accorder les palmes du martyr à un crétin malfaisant.
3) Les idées que je défend étant minoritaires et ne brossant généralement pas dans le sens du poil le pouvoir en place, j'ai le plus grand intérêt personnel à ce que la liberté d'expression continue à être respectée en France (c'est pas gagné, hélas).

Vous faites bien de préciser que vous êtes favorable à la liberté d'expression en France dans votre propre intérêt car sur ce même forum vous ne vous gênez pas pour faire l'éloge du criminel Assad et de Poutine, partisans bien connus de la liberté d'expression, quand vous n'allez pas chercher vos arguments sur le site du Grand Soir où l'on chante les louanges de la Corée du Nord et de Staline.

neomath a écrit:

Jacq a écrit:

neomath a écrit:

Jacq a écrit:

Certains universitaires pensent peut-être que sa parole n'y a pas sa place. Certains pensent peut-être que ce discours n'a rien d'éclairé. Dans cet univers supposé éclairé on voit plutôt poindre de façon rampante une forme d'obscurantisme et de communautarisme qui est défendu par les asso ou syndicats étudiants de gauche, au nom de la liberté.

Ah les vaillants défenseurs de la liberté d'expression ... de ceux avec qui ils sont d'accord.

p.s.
Oui je sais il y en a dans tous les camps et c'est bien triste.

Lorsqu'une université de ma ville accueillait des représentants de l'extrême droite, voire des négationnistes, il y avait manifestations (auxquelles je participais d'ailleurs) et pressions. Ah, oui, mais là c'était normal car c'étaient des représentants blancs dominants, donc là c'était normal... Alors que si c'est un pauvre dominé oppressé par un Etat raciste cela pose problème.
Comme tu le dis, cela va (ou devrait aller) dans les deux sens.

Je suis d'autant plus à l'aise que, contrairement à beaucoup, j'ai toujours défendu la liberté d'expression des idées que je vomis. Pour plusieurs raison :
1) C'est un principe auquel je crois profondément.
2) Il est contreproductif d'accorder les palmes du martyr à un crétin malfaisant.
3) Les idées que je défend étant minoritaires et ne brossant généralement pas dans le sens du poil le pouvoir en place, j'ai le plus grand intérêt personnel à ce que la liberté d'expression continue à être respectée en France (c'est pas gagné, hélas).

L'université a une forme d'autorité morale pour le public. Organiser des colloques ou plutôt laisser des colloques avec des contenus pareils revient à appuyer de sa légitimité un discours.  Les conférences tenues par l'extrême droite dans l'université dont je parlais n'étaient pas un hasard et correspondaient à l'opinion d'une grande partie de cette université. Cela posait problème selon moi, nous, de voir le nom de cette université associé à ces idées nauséabondes. La conférence dont je parle  actuellement correspondait à l'opinion d'une partie des gentils gauchistes étudiants (et pas enseignants) et aux islamistes (oui) qui infiltrent cette université. En l'autorisant l'université donnait aussi une forme de légitimité à cette propagande elle aussi nauséabonde.

Le problème que j'ai avec ce genre de diagnostic c'est que je ne fais pas du tout confiance au public même cultivé pour reconnaître un "islamiste", indépendamment même de la définition, qui à elle seule mériterait un développement. Simultanément il en laisse passer quelques-uns et a une forte tendance à en voir sinon partout, du moins particulièrement où il n'y en a pas.

PauvreYorick a écrit:Le problème que j'ai avec ce genre de diagnostic c'est que je ne fais pas du tout confiance au public même cultivé pour reconnaître un "islamiste", indépendamment même de la définition, qui à elle seule mériterait un développement. Simultanément il en laisse passer quelques-uns et a une forte tendance à en voir sinon partout, du moins particulièrement où il n'y en a pas.

A qui faire confiance ?

À personne, si possible

Delia a écrit:Si, si, moi cela me choque. Cela veut dire que la liberté de parole est morte, puisque des universitaires reculent devant les menaces. Je me suis fait dire que c'était parler comme Jean-Marie le Pénible ! Aure forme d'intimidation, au demeurant...

J'essayais juste de dire, avec beaucoup moins de finesse et de pondération - parce que je dispose de moins de finesse et de pondération - ce qui a été dit plus tard, à savoir que l'argument de la liberté d'expression est souvent opposé sans se rappeler qu'elle est encadrée et qu'elle n'est pas là que quand ça nous arrange. J’espérais naïvement qu'on lirait entre les lignes.

Quant à intimider, je crois que tu me prêtes des intentions, que non seulement je n'ai pas, mais qui serraient totalement farfelues au vu du média utilisé.

LouisBarthas a écrit:

neomath a écrit:
Je suis d'autant plus à l'aise que, contrairement à beaucoup, j'ai toujours défendu la liberté d'expression des idées que je vomis. Pour plusieurs raison :
1) C'est un principe auquel je crois profondément.
2) Il est contreproductif d'accorder les palmes du martyr à un crétin malfaisant.
3) Les idées que je défend étant minoritaires et ne brossant généralement pas dans le sens du poil le pouvoir en place, j'ai le plus grand intérêt personnel à ce que la liberté d'expression continue à être respectée en France (c'est pas gagné, hélas).

Vous faites bien de préciser que vous êtes favorable à la liberté d'expression en France dans votre propre intérêt car sur ce même forum vous ne vous gênez pas pour faire l'éloge du criminel Assad et de Poutine, partisans bien connus de la liberté d'expression, quand vous n'allez pas chercher vos arguments sur le site du Grand Soir où l'on chante les louanges de la Corée du Nord et de Staline.

Et ce n'est rien à côté de ma vie IRL où mon passe temps favori est de torturer des chatons.

PauvreYorick a écrit:À personne, si possible

Bonne réponse.

may68 a écrit:"interroger nos représentations et nos postures dominantes" :
- comme quand tes collègues se fichent de ta gueule quand tu dis que tu es allée voir un film ouzbek en VO (gentiment hein, ils ne sont pas racistes!)?
C'est je pense ce genre d'attitudes que veut révéler et déconstruire le stage. Des attitudes qui ne sont celles de gros bourrins racistes de base mais qui sont larvés en nous.

may68 a écrit:A l'heure où Filoche et Plenel sont accusés d'être les nouveaux racistes  :blague: et quand je vois que les pires attaques sur des personnalités controversées telles que celles invitées au stage, vienent du camps Valls Fourest ou de Riposte Laïque et Français de souche, j'ai de plus en plus de mal à accorder du crédit à certaines accusations que certains ressortent sans vraiment connaître le sujet visiblement.
Il y a aussi, entre autres, des gens de RESF au stage et une troupe de théâtre. Sans doute de dangereux racistes à tendance islamiste cachés !

Bon dimanche !

Tu te sens "racisée" parce qu'on s'est « gentiment » moqué de toi pour être allée voir un film ouzbek, mais tu encourages à participer à un stage raciste où l'apartheid est clairement annoncé (et soutiendrais-tu un stage syndical qui serait interdit aux Arabes et aux Juifs ?), aux côtés de Nacira Guérif, proche des Indigènes de la République, qui « assure que l’insulte “espèce de juif, mes excuses”, souvent utilisée en arabe “est passée dans le langage courant et ne signifie pas la haine des juifs”. » Rassurez-vous Juifs, vous n'avez aucune raison de vous sentir "racisés" quand on vous traite de "sale juif", mais il faut comprendre may68 qui, elle, souffre beaucoup qu'on la discrimine de son goût pour un film.
Et tu es aussi capable de passer un bon dimanche après avoir soutenu Gérard Filoche et sa diffusion d'une caricature antisémite digne du Stürmer, le journal des Nazis, ainsi que Edwy Plenel pour qui la une de Charlie Hebdo qui moque Tariq Ramadan qui a des plaintes pour viol sur le dos fait partie d'une « obsession: la guerre aux musulmans, la diabolisation de tout ce qui concerne l'islam et les musulmans ».
Ah, ils sont beaux tes dimanches.

Fenrir a écrit:

Delia a écrit:Si, si, moi cela me choque. Cela veut dire que la liberté de parole est morte, puisque des universitaires reculent devant les menaces. Je me suis fait dire que c'était parler comme Jean-Marie le Pénible ! Aure forme d'intimidation, au demeurant...

J'essayais juste de dire, avec beaucoup moins de finesse et de pondération - parce que je dispose de moins de finesse et de pondération - ce qui a été dit plus tard, à savoir que l'argument de la liberté d'expression est souvent opposé sans se rappeler qu'elle est encadrée et qu'elle n'est pas là que quand ça nous arrange. J’espérais naïvement qu'on lirait entre les lignes.

Quant à intimider, je crois que tu me prêtes des intentions, que non seulement je n'ai pas, mais qui serraient totalement farfelues au vu du média utilisé.

Oh mais si, tu fais de l'intimidation : tu veux me faire rentrer dans ma coquille en me faisant honte, m'imputant de penser comme un fasciste notoire. Bref, tu me traites de fasciste et ce ne serait pas de l'intimidation ?
Pourquoi ne pas avoir écrit tout uniment « que l'argument de la liberté d'expression est souvent opposé sans se rappeler qu'elle est encadrée et qu'elle n'est pas là que quand ça nous arrange » ? Puisque c'est ce que tu voulais dire et que c'est impossible à deviner.

LouisBarthas a écrit:

may68 a écrit:"interroger nos représentations et nos postures dominantes" :
- comme quand tes collègues se fichent de ta gueule quand tu dis que tu es allée voir un film ouzbek en VO (gentiment hein, ils ne sont pas racistes!)?
C'est je pense ce genre d'attitudes que veut révéler et déconstruire le stage. Des attitudes qui ne sont celles de gros bourrins racistes de base mais qui sont larvés en nous.

may68 a écrit:A l'heure où Filoche et Plenel sont accusés d'être les nouveaux racistes  :blague: et quand je vois que les pires attaques sur des personnalités controversées telles que celles invitées au stage, vienent du camps Valls Fourest ou de Riposte Laïque et Français de souche, j'ai de plus en plus de mal à accorder du crédit à certaines accusations que certains ressortent sans vraiment connaître le sujet visiblement.
Il y a aussi, entre autres, des gens de RESF au stage et une troupe de théâtre. Sans doute de dangereux racistes à tendance islamiste cachés !

Bon dimanche !

Tu te sens "racisée" parce qu'on s'est « gentiment » moqué de toi pour être allée voir un film ouzbek, mais tu encourages à participer à un stage raciste où l'apartheid est clairement annoncé (et soutiendrais-tu un stage syndical qui serait interdit aux Arabes et aux Juifs ?), aux côtés de Nacira Guérif, proche des Indigènes de la République, qui « assure que l’insulte “espèce de juif, mes excuses”, souvent utilisée en arabe “est passée dans le langage courant et ne signifie pas la haine des juifs”. » Rassurez-vous Juifs, vous n'avez aucune raison de vous sentir "racisés" quand on vous traite de "sale juif", mais il faut comprendre may68 qui, elle, souffre beaucoup qu'on la discrimine de son goût pour un film.
Et tu es aussi capable de passer un bon dimanche après avoir soutenu Gérard Filoche et sa diffusion d'une caricature antisémite digne du Stürmer, le journal des Nazis, ainsi que Edwy Plenel pour qui la une de Charlie Hebdo qui moque Tariq Ramadan qui a des plaintes pour viol sur le dos fait partie d'une « obsession: la guerre aux musulmans, la diabolisation de tout ce qui concerne l'islam et les musulmans ».
Ah, ils sont beaux tes dimanches.

+1
Distorsion des valeurs manifeste ces temps-ci.

LouisBarthas a écrit:

neomath a écrit:
Je suis d'autant plus à l'aise que, contrairement à beaucoup, j'ai toujours défendu la liberté d'expression des idées que je vomis. Pour plusieurs raison :
1) C'est un principe auquel je crois profondément.
2) Il est contreproductif d'accorder les palmes du martyr à un crétin malfaisant.
3) Les idées que je défend étant minoritaires et ne brossant généralement pas dans le sens du poil le pouvoir en place, j'ai le plus grand intérêt personnel à ce que la liberté d'expression continue à être respectée en France (c'est pas gagné, hélas).

Vous faites bien de préciser que vous êtes favorable à la liberté d'expression en France dans votre propre intérêt car sur ce même forum vous ne vous gênez pas pour faire l'éloge du criminel Assad et de Poutine, partisans bien connus de la liberté d'expression, quand vous n'allez pas chercher vos arguments sur le site du Grand Soir où l'on chante les louanges de la Corée du Nord et de Staline.

Poutine et Assad ? Ah oui, ceux qui ont gagné la guerre en Syrie, en écrasant les jihadistes chers à Laurent Fabius ? :lol:

wanax a écrit:

LouisBarthas a écrit:

neomath a écrit:
Je suis d'autant plus à l'aise que, contrairement à beaucoup, j'ai toujours défendu la liberté d'expression des idées que je vomis. Pour plusieurs raison :
1) C'est un principe auquel je crois profondément.
2) Il est contreproductif d'accorder les palmes du martyr à un crétin malfaisant.
3) Les idées que je défend étant minoritaires et ne brossant généralement pas dans le sens du poil le pouvoir en place, j'ai le plus grand intérêt personnel à ce que la liberté d'expression continue à être respectée en France (c'est pas gagné, hélas).

Vous faites bien de préciser que vous êtes favorable à la liberté d'expression en France dans votre propre intérêt car sur ce même forum vous ne vous gênez pas pour faire l'éloge du criminel Assad et de Poutine, partisans bien connus de la liberté d'expression, quand vous n'allez pas chercher vos arguments sur le site du Grand Soir où l'on chante les louanges de la Corée du Nord et de Staline.

Poutine et Assad ? Ah oui, ceux qui ont gagné la guerre en Syrie, en écrasant les jihadistes chers à Laurent Fabius ? :lol:

Hou le vilain assado-poutiniste !

(ça claque encore mieux qu' islamo-gauchiste, je trouve, )

Donc, si je comprends bien, vous reprochez à Neomath de soutenir Bachar El-Assad et Vladimir Poutine alors que d'un autre côté il défend leurs opposants en France (CCIF / PIR) ?

Dans ce cas, je me réserve le droit de citer Neomath comme un adepte du dialogue paradoxal (ou adepte paradoxal du dialogue); ça claque bien, ça aussi non ?

Nous vivons une époque étonnante.

L'époque de la polémique.

neomath a écrit:Et ce n'est rien à côté de ma vie IRL où mon passe temps favori est de torturer des chatons.

Bien que nous soyons en désaccord sur la plupart des sujets, je vois que nous avons tout de même un hobby commun. C'est cool. :diable:

Vive le CCC, le Comité contre les Chats, qui sont rien qu'des branleurs.

Aramante a écrit:Nous vivons une époque étonnante.

L'époque de la polémique.

De mille époques de polémique.

Polémique victor.

Pfff
J'allais l'écrire.
( Mais avec une majuscule à Victor. )

https://pauleetmike.com/

LouisBarthas a écrit:

may68 a écrit:"interroger nos représentations et nos postures dominantes" :
- comme quand tes collègues se fichent de ta gueule quand tu dis que tu es allée voir un film ouzbek en VO (gentiment hein, ils ne sont pas racistes!)?
C'est je pense ce genre d'attitudes que veut révéler et déconstruire le stage. Des attitudes qui ne sont celles de gros bourrins racistes de base mais qui sont larvés en nous.

may68 a écrit:A l'heure où Filoche et Plenel sont accusés d'être les nouveaux racistes  :blague: et quand je vois que les pires attaques sur des personnalités controversées telles que celles invitées au stage, vienent du camps Valls Fourest ou de Riposte Laïque et Français de souche, j'ai de plus en plus de mal à accorder du crédit à certaines accusations que certains ressortent sans vraiment connaître le sujet visiblement.
Il y a aussi, entre autres, des gens de RESF au stage et une troupe de théâtre. Sans doute de dangereux racistes à tendance islamiste cachés !

Bon dimanche !

Tu te sens "racisée" parce qu'on s'est « gentiment » moqué de toi pour être allée voir un film ouzbek, mais tu encourages à participer à un stage raciste où l'apartheid est clairement annoncé (et soutiendrais-tu un stage syndical qui serait interdit aux Arabes et aux Juifs ?), aux côtés de Nacira Guérif, proche des Indigènes de la République, qui « assure que l’insulte “espèce de juif, mes excuses”, souvent utilisée en arabe “est passée dans le langage courant et ne signifie pas la haine des juifs”. » Rassurez-vous Juifs, vous n'avez aucune raison de vous sentir "racisés" quand on vous traite de "sale juif", mais il faut comprendre may68 qui, elle, souffre beaucoup qu'on la discrimine de son goût pour un film.
Et tu es aussi capable de passer un bon dimanche après avoir soutenu Gérard Filoche et sa diffusion d'une caricature antisémite digne du Stürmer, le journal des Nazis, ainsi que Edwy Plenel pour qui la une de Charlie Hebdo qui moque Tariq Ramadan qui a des plaintes pour viol sur le dos fait partie d'une « obsession: la guerre aux musulmans, la diabolisation de tout ce qui concerne l'islam et les musulmans ».
Ah, ils sont beaux tes dimanches.

Je n'ai jamais dit que je me sentais racisée personnellement. J'ai dit qu'en France il y a un racisme rampant, genre gentillet comme cet exemple.
J'ai dit que tout le monde pouvait s'inscrire aux stages et qu'il y a 2 ateliers où on donne la possibilité à ceux qui sont victimes d'actes de racisme ou à ceux qui veulent déconstruire les postures telles que celle que je décris, de le faire.