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henrietteMédiateur
http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/10/le-jour-de-carence-fait-il-baisser-l-absenteisme-des-fonctionnaires_5213427_3224.html
Voilà voilà.
Le jour de carence fait-il baisser l’absentéisme des fonctionnaires ?
[...]
Que dit le projet du gouvernement ?
L’article 48 du projet de loi de finances 2018 rétablit le jour de carence. « Il permet de lutter contre le microabsentéisme qui désorganise les services, a dit M. Darmanin en juillet, alourdit la charge de travail des collègues en poste et coûte environ 170 millions d’euros par an. »
Quel a été l’effet du jour de carence sur les absences courtes ?
Pour ce qui est des absences de courte durée, l’étude de l’Insee donne raison au ministre. Entre 2012 et 2014, lorsque le jour de carence était appliqué dans la fonction publique, le nombre d’absences de deux jours a diminué de moitié.
Deux nuances, cependant : les absences d’une seule journée n’ont, elles, pas diminué. L’Institut émet l’hypothèse que « pour éviter une retenue de salaire due au jour de carence, les agents peuvent préférer substituer à un arrêt maladie un autre type d’absence — jour de RTT, jour de congé annuel, autorisation d’absence… ».
Deuxième nuance : le rétablissement du jour de carence n’a pas fait baisser l’absentéisme global des fonctionnaires. Si l’on étudie cet absentéisme sur une semaine donnée, le nombre d’agents absents pour raison de santé demeure stable, carence ou pas. Accessoirement, il est toujours nettement plus élevé dans le privé que dans la fonction publique : c’était le cas de 2,91 % des fonctionnaires en 2014, contre 3,68 % des salariés du privé.
[...]
Ce jour a-t-il eu un effet sur les longues absences ?
Si l’on prend en compte les absences pour raison de santé d’une semaine à trois mois, elles augmentent avec la carence, selon l’étude : « Cette hausse pourrait s’expliquer par trois mécanismes. Tout d’abord, le jour de carence engendre un coût fixe pour le salarié à chaque prise d’arrêt maladie. Un agent n’a donc pas intérêt à hâter son retour au travail avant d’avoir la certitude d’être guéri. Ainsi, il peut trouver prudent de prolonger son arrêt, pour éviter une rechute synonyme d’une nouvelle pénalité. »
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
ZenxyaGrand sage
Comme le véritable motif de l'instauration de ce jour de carence est de faire des économies, le gouvernement va le faire quand même. La désorganisation des services, m'est avis qu'ils s'en fichent éperdument. Toute la com', mesure d'équité avec le privé, lutte contre l’absentéisme, blabla ... , c'est pour rendre "populaire" cela auprès du grand public.
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Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
InvitéInvité
Zenxya a écrit:Comme le véritable motif de l'instauration de ce jour de carence est de faire des économies, le gouvernement va le faire quand même. La désorganisation des services, m'est avis qu'ils s'en fichent éperdument. Toute la com', mesure d'équité avec le privé, lutte contre l’absentéisme, blabla ... , c'est pour rendre "populaire" cela auprès du grand public.
C'est évident. Il ne s'agit que de faire des économies de bout de chandelle sur le dos des utiles, sans commune mesure avec les cadeaux fiscaux faramineux faits aux inutiles.
JPhMMDemi-dieu
On nous aurait pris pour des niouks ? je ne peux pas le croire !
:triste4:
:triste4:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
GrypheMédiateur
Lien direct vers l'étude INSEE :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3181789
L'INSEE a écrit:
Le jour de carence dans la fonction publique de l’État : moins d’absences courtes, plus d’absences longues
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3181789
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- JPhMMDemi-dieu
Ah tiens... finalement les fonctionnaires d'état sont moins absents pour raison de santé que les salariés du privé.
On nous aurait encore menti ???
Je n'ose pas le croire, derechef. Quelle tristesse.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
celitianSage
Dans mon souvenir, c'était les territoriaux qui plombaient les chiffres.
- JPhMMDemi-dieu
Mais si les jours de carence prétendent diminuer les absences pour raison de santé, pourquoi les salariés du privé (qui ont plus de jours de carence) sont-ils plus absents que les fonctionnaires d'état (qui ont moins de jours de carence) ?
:fifi2:
:blague:
:fifi2:
:blague:
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- GrypheMédiateur
JPhMM a écrit:
Ah tiens... finalement les fonctionnaires d'état sont moins absents pour raison de santé que les salariés du privé.
Oui car ils n'en fichent pas une et n'ont donc pas de raison d'être fatigués/malades. Ne le savais-tu pas ?
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- JPhMMDemi-dieu
Oh ! mais c'est bien sûr !Gryphe a écrit:JPhMM a écrit:
Ah tiens... finalement les fonctionnaires d'état sont moins absents pour raison de santé que les salariés du privé.
Oui car ils n'en fichent pas une et n'ont donc pas de raison d'être fatigués/malades. Ne le savais-tu pas ?
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Une passanteEsprit éclairé
Marre de lire "absentéisme" au lieu d'"absence".....
LefterisEsprit sacré
Tout à fait logique. Sans le jour de carence, on essaie de reprendre le plus vite possible, on ne veut pas tourner en rond, on a le programme (on est aussi pénalisé par la baisse des rémunérations annexes), et on le dit au médecin. Avec le jour de carence, il vaut mieux "amortir", sans compter que ce degré de mépris et d'insulte est insupportable. Mon modeste exemple personnel qui peut être transposé à beaucoup de monde : hormis une hospitalisation urgente et grave avec convalescence longue , j'ai eu dans les sept dernières années deux arrêts de deux ou trois jours, alors que le médecin préconisait une semaine ou plus. Un abcès dentaire, ayant eu des répercussions, et un gros virus type angine avec extinction de voix. Dans le premier cas j'ai joué sur le WE qui ajoutait deux jours, et qui me permettait de reprendre avec anti-inflammatoires même encore gonflé, dans le second reprise dès que j'ai pu parler. Avec le jour de carence, je ne renâclerai pas devant la semaine, voire plus.Gryphe a écrit:Lien direct vers l'étude INSEE :L'INSEE a écrit:
Le jour de carence dans la fonction publique de l’État : moins d’absences courtes, plus d’absences longues
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3181789
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
MirobolandeHabitué du forum
Ouais ben nous on ne peut pas déposer un jour de RTT pour éviter un jour de carence. Pourtant, c'est rien de dire que notre niveau de vie est mis à mal.
Quand j'entends des collègues dire: "il y en a qui abusent", je e dis qu'on n'a pas fini de frapper sur le plus faible.
Quand j'entends des collègues dire: "il y en a qui abusent", je e dis qu'on n'a pas fini de frapper sur le plus faible.
VoltigeurHabitué du forum
JPhMM a écrit:Mais si les jours de carence prétendent diminuer les absences pour raison de santé, pourquoi les salariés du privé (qui ont plus de jours de carence) sont-ils plus absents que les fonctionnaires d'état (qui ont moins de jours de carence) ?
Pour les 2/3 des salariés du privé, les jours de carence sont en fait indolores car pris en charge grâce aux conventions collectives. C'est peut-être un élément d'explication.
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«Quand tout le monde pense la même chose, c'est que plus personne ne pense» (Walter Lippman)
sandGuide spirituel
Pour les 2/3, vraiment ? Autour de moi, seuls ceux qui travaillent dans les grosses boîtes ont ce privilège.
- JPhMMDemi-dieu
Ceux qui travaillent dans de grosses boites représentent quel pourcentage de salariés ?
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- henrietteMédiateur
Je ne connais presque que des gens qui sont dans des TPE-PME qui compensent les jours de carence.sand a écrit:Pour les 2/3, vraiment ? Autour de moi, seuls ceux qui travaillent dans les grosses boîtes ont ce privilège.
Pour être précis, c'est en général au bout d'un an d'ancienneté dans la boite, et c'est inscrit dans les conventions collectives de branche.
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lene75Prophète
Comme Lefteris, lors de mon dernier arrêt, j'ai repris « à l'essai » alors que j'étais encore très mal et que mon médecin préconisait encore deux semaines d'arrêt (ce qui doublait presque la durée de mon arrêt). Finalement j'ai tenu le coup jusqu'aux vacances. Avec le jour de carence, je n'aurais pas pris le risque d'un deuxième arrêt et aurais accepté les deux semaines de prolongation.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- gp20Niveau 9
Et dire que j'ai souvent repris même avant la fin de mon arrêt, avec le jour de carence, on ne m'y reprendra plus...
- Supatard33Niveau 5
Lefteris a écrit:Tout à fait logique. Sans le jour de carence, on essaie de reprendre le plus vite possible, on ne veut pas tourner en rond, on a le programme (on est aussi pénalisé par la baisse des rémunérations annexes), et on le dit au médecin. Avec le jour de carence, il vaut mieux "amortir", sans compter que ce degré de mépris et d'insulte est insupportable. Mon modeste exemple personnel qui peut être transposé à beaucoup de monde : hormis une hospitalisation urgente et grave avec convalescence longue , j'ai eu dans les sept dernières années deux arrêts de deux ou trois jours, alors que le médecin préconisait une semaine ou plus. Un abcès dentaire, ayant eu des répercussions, et un gros virus type angine avec extinction de voix. Dans le premier cas j'ai joué sur le WE qui ajoutait deux jours, et qui me permettait de reprendre avec anti-inflammatoires même encore gonflé, dans le second reprise dès que j'ai pu parler. Avec le jour de carence, je ne renâclerai pas devant la semaine, voire plus.Gryphe a écrit:Lien direct vers l'étude INSEE :L'INSEE a écrit:
Le jour de carence dans la fonction publique de l’État : moins d’absences courtes, plus d’absences longues
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3181789
Idem j'ai une santé plutôt fragile mais lorsque je m'arrêtais c'était 1 à 2 jours maxi malgré les recommandations du médecin. (programme à boucler, etc...) Ici, avec le rétablissement de la carence, ce sera plutôt 1 à 2 semaines en fonction des merdes que je chope, histoire d'amortir.
marc027Niveau 8
En effet, je partage votre avis...
J'ai eu récemment 1 mois d'arrêt à cause d'une chute en vélo et j'ai entièrement respecté l'arrêt du Médecin !
J'ai eu récemment 1 mois d'arrêt à cause d'une chute en vélo et j'ai entièrement respecté l'arrêt du Médecin !
elenajalanNiveau 4
De toute façon c'est le doc qui décide. Quand j'ai eu mon angine, l'an dernier, quelques jours après une angine virale ça a "reflambé" en angine bactérienne et le Dr m'a remis trois jours. Chaque fois c'est 3 jours pas plus même avec la voix abîmée au bout des 3 jours (sachant que je ne fonce pas chez le Doc dès les symptômes, je vais au boulot, je m'esquinte, et méga douleur) Donc avec le jour de carence ça ferait 2 jours à payer sur 6 où l'on est absent. Et quand on est malade on préférerait être au boulot en pleine santé (petit rappel à ceux qui confondent arrêt maladie et amusement...)henriette a écrit:http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/10/le-jour-de-carence-fait-il-baisser-l-absenteisme-des-fonctionnaires_5213427_3224.html
Voilà voilà.
Un agent n’a donc pas intérêt à hâter son retour au travail avant d’avoir la certitude d’être guéri. Ainsi, il peut trouver prudent de prolonger son arrêt, pour éviter une rechute synonyme d’une nouvelle pénalité. »
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