Choix du document personnel en LELE

Bonjour,
Nous avons étudié en classe le thème du gothique dans le cadre de la LELE. En évaluation, j'ai demandé à mes élèves de m'envoyer un enregistrement qui me présente un document de leur choix illustrant ce thème. Un élève a choisi de parler de la chanson "Thriller" de M. Jackson. Et là, je tique un peu ... pensez vous qu'un jour d'examen cette chanson serait acceptée ? Je ne sais quoi penser...d'un côté, c'est un choix personnel ( et justifié dans l'enregistrement !) mais de l'autre, M. Jackson, dans le cadre de la LELE ...

Beaucoup d'élèves se présentent avec des chansons. Quand je fais le gothique, il y a toujours plusieurs élèves qui sortent des chansons inspirées par Poe. Sur Animal Farm, j'inclus parfois du Pink Floyd aussi.
Si c'est bien justifié et que ça ne tourne pas en 5 minutes de blabla sur leur chanteur préféré pourquoi pas? Ca dépend vraiment de la capacité de l'élève à faire des liens avec finesse vraiment.
Je ne pense pas que ce soit sanctionné car le texte dit bien que le candidat "a ajouté tout document qui lui semble pertinent pour analyser la réception de la ou des œuvre(s) (extrait de critique, adaptation, illustration iconographique, etc.)."

edit : je parle sur le principe d'utiliser une chanson après... le choix de Jackson en particulier me laisse perplexe mais tout dépend de que tu as fait en cours.

il me semble que la question qui doit se poser est: en quoi est-ce que la chanson Thriller est pertinente pour « analyser la réception de la ou des oeuvres »? (Pour reprendre le texte officiel cité par Forster)
Si le candidat arrive à argumenter cela, pourquoi pas.

On a déjà longuement glosé sur le sujet: à titre personnel je refuse tout ce qui ne se rattache pas à la littérature en LELE. Et pour les candidats qui se ramènent avec des chansons, j'ai vite fait de les allumer avec des questions sur le vocabulaire lié à la poésie et quand on ne connaît même pas stanza rhyme et tutti quanti.... zut il s'agit d'une épreuve de littérature et non de blabla.
Mais je sais que tous ne partagent pas mon avis. Et que je suis un méchant. Et donc pour vous répondre Poppy, pour éviter que vos élèves ne se fassent descendre par de vieux ronchon s de mon acabit, il est préférable de leur conseiller d'éviter Jackson et consorts, d'autant que sur le gothique, le choix d'un doc perso littéraire est simple pour construire une problématique.

MrsPeony a écrit:il me semble que la question qui doit se poser est: en quoi est-ce que la chanson Thriller est pertinente pour « analyser la réception de la ou des oeuvres »? (Pour reprendre le texte officiel cité par Forster)
Si le candidat arrive à argumenter cela, pourquoi pas.

J'ai tellement vu tout et n'importe quoi dans les dossiers LELE aue je ne m'inquiète plus trop: notre IPR nous a rappelé qu'il fallait être bienveillants et ne pas faire de remarques sur les dossiers, le chef de centre m'a dit de ne pas m'inquiéter ("Ils auront tous leur bac de toute façon."). Un candidat m'a présenté comme "dossier" la photocopie de la couverture du premier Harry Potter, une autre s'est présentée avec deux romans en livre de poche à caser dans deux thématiques (au choix), alors la "réception de l'oeuvre"... . Je suis par ailleurs convaincu que la LELE va disparaître dès la prochaine réforme.

doublon

Caspar Goodwood a écrit:

MrsPeony a écrit:il me semble que la question qui doit se poser est: en quoi est-ce que la chanson Thriller est pertinente pour « analyser la réception de la ou des oeuvres »? (Pour reprendre le texte officiel cité par Forster)
Si le candidat arrive à argumenter cela, pourquoi pas.

J'ai tellement vu tout et n'importe quoi dans les dossiers LELE aue je ne m'inquiète plus trop: notre IPR nous a rappelé qu'il fallait être bienveillants et ne pas faire de remarques sur les dossiers, le chef de centre m'a dit de ne pas m'inquiéter ("Ils auront tous leur bac de toute façon."). Un candidat m'a présenté comme "dossier" la photocopie de la couverture du premier Harry Potter, une autre s'est présentée avec deux romans en livre de poche à caser dans deux thématiques (au choix), alors la "réception de l'oeuvre"... . Je suis par ailleurs convaincu que la LELE va disparaître dès la prochaine réforme.

J'ai peur que votre prophétie ne s'avère exacte...

De toute façon, les coefficients sont absurdes: 8 pour la LVA et 1 pour la LELE ça n'a pas de sens.

Caspar Goodwood a écrit:De toute façon, les coefficients sont absurdes: 8 pour la LVA et 1 pour la LELE ça n'a pas de sens.

Imaginons un monde où la LELE serait soudain coefficient 4 au moins

6 et 2 ce serait déjà plus équilibré.

LordSteven a écrit:On a déjà longuement glosé sur le sujet: à titre personnel je refuse tout ce qui ne se rattache pas à la littérature en LELE. Et pour les candidats qui se ramènent avec des chansons, j'ai vite fait de les allumer avec des questions sur le vocabulaire lié à la poésie et quand on ne connaît même pas stanza rhyme et tutti quanti.... zut il s'agit d'une épreuve de littérature et non de blabla.
Mais je sais que tous ne partagent pas mon avis. Et que je suis un méchant. Et donc pour vous répondre Poppy, pour éviter que vos élèves ne se fassent descendre par de vieux ronchon s de mon acabit,  il est préférable de leur conseiller d'éviter Jackson et consorts,  d'autant que sur le gothique, le choix d'un doc perso littéraire est simple pour construire une problématique.

Allumez-vous aussi les élèves qui viennent avec un document iconographique?

Je rejoins l'avis de LordSteven. Je vais noter la production sur M. Jackson tout en avertissant l'élève en question que pour un examen, il est préférable de choisir une autre oeuvre. D'autant plus que sur le gothique, il y a quand même pléthore de docs plus littéraires !

La question posée par Forster est très intéressante, je n'ai encore pas fait passer le bac à l'oral en série L donc je suis curieuse de voir ce qui est accepté ou non ...

Merci à tous pour vos réponses.

En gros quand tu es devant le candidat et au pied du mur tu es censée tout accepter, même les dossiers les plus bidons et les candidats visiblement fumistes (La plupart des candidats présentent tout de même des dossiers qui tiennent à peu près debout.)

En l'occurence, les textes l'autorisent explicitement. Déconnecter la littérature complètement d'autres formes d'art me semble un peu étrange...
Le document personnel doit aider à l'analyse de la réception des deux autres documents, un poème qui aurait été mis en musique me semble tout à fait pertinent, au même titre qu'une critique ou qu'un tableau.

Je ne serais pas fâché de voir la LELE disparaître justement car il n'y a aucune cohérence dans cet enseignement (et le coefficient est risible). Et ça donne des résultats risibles comme le dit Caspar au-dessus où on nous demande d'accepter des dossiers sans queue ni tête.

En fait, dans mes rêves, la spé anglais en L devrait évaluer les 5 compétences pleinement (et donc la compréhension orale aussi) et aurait des oeuvres complètes à inclure. Elle combinerait littérature, civilisation, arts et linguistique (avec un taux horaire digne de ce nom en englobant les heures de LELE, 7 ou 8h par semaine serait bien). On peut rêver...

Forster a écrit:En l'occurence, les textes l'autorisent explicitement. Déconnecter la littérature complètement d'autres formes d'art me semble un peu étrange...
Le document personnel doit aider à l'analyse de la réception des deux autres documents, un poème qui aurait été mis en musique me semble tout à fait pertinent, au même titre qu'une critique ou qu'un tableau.

Je ne serais pas fâché de voir la LELE disparaître justement car il n'y a aucune cohérence dans cet enseignement (et le coefficient est risible). Et ça donne des résultats risibles comme le dit Caspar au-dessus où on nous demande d'accepter des dossiers sans queue ni tête.

En fait, dans mes rêves, la spé anglais en L devrait évaluer les 5 compétences pleinement (et donc la compréhension orale aussi) et aurait des oeuvres complètes à inclure. Elle combinerait littérature, civilisation, arts et linguistique (avec un taux horaire digne de ce nom en englobant les heures de LELE, 7 ou 8h par semaine serait bien). On peut rêver...

Dis, Forster, on peut demander à ce que tu sois ministre de l'Educ Nat' ?

Et sinon, moi, je serais fâchée de voir la LELE disparaître parce que même si je rame pas mal pour construire des séquences et trouver des problématiques,cela me plaît beaucoup et la majorité de mes élèves aime bien aussi !

Ça me plaît aussi beaucoup, je suis plus réservé quant aux élèves (les miens je veux dire). Pour que qui est des oeuvres complètes C'est théoriquement possible malgré l'horaire réduit (et une demie-heure de plus en 1ère, pourquoi ? Mystère.)

Caspar : théoriquement possible . Dans un lycée avec un bon vivier L c'est tout à fait faisable (j'attaque notre deuxième oeuvre à la rentrée dans le mien) mais clairement, ce n'est pas réalisable partout. Et surtout quand on a la classe qu'en LELE.

Oui, je suis bien d'accord mais une pièce de théâtre ou un roman court c'est faisable, à condition de survoler ( et de toute façon en cinq minutes ils n'ont pas le temps de dire grand chose).

Forster a écrit:

LordSteven a écrit:On a déjà longuement glosé sur le sujet: à titre personnel je refuse tout ce qui ne se rattache pas à la littérature en LELE. Et pour les candidats qui se ramènent avec des chansons, j'ai vite fait de les allumer avec des questions sur le vocabulaire lié à la poésie et quand on ne connaît même pas stanza rhyme et tutti quanti.... zut il s'agit d'une épreuve de littérature et non de blabla.
Mais je sais que tous ne partagent pas mon avis. Et que je suis un méchant. Et donc pour vous répondre Poppy, pour éviter que vos élèves ne se fassent descendre par de vieux ronchons de mon acabit,  il est préférable de leur conseiller d'éviter Jackson et consorts,  d'autant que sur le gothique, le choix d'un doc perso littéraire est simple pour construire une problématique.

Allumez-vous aussi les élèves qui viennent avec un document iconographique?

il y a document icono et document icono - quand il s'agit d'une œuvre d'art classique (je pense par exemple au fameux tableau de Lady Macbeth par Füssli, l'analyse est tout à fait justifiée quand elle permet d'éclairer la scène) - quand il s'agit de la photocopie illisible d'une vague couverture de roman, c'est du grand n'importe quoi - après tout n'est-ce pas notre rôle justement de les guider vers un choix pertinent et littéraire?

Évidemment. Je trouve quand même votre position peu cohérente mais peut-être avez-vous exagéré le côté ronchon . Je vous souhaite de tomber sur un élève qui aura choisi une œuvre musicale pertinente et l’utilisera de manière appropriée pour mettre en lumière les enjeux littéraires de son corpus.

Forster a écrit:Évidemment. Je trouve quand même votre position peu cohérente mais peut-être avez-vous exagéré le côté ronchon . Je vous souhaite de tomber sur un élève qui aura choisi une œuvre musicale pertinente et l’utilisera de manière appropriée pour mettre en lumière les enjeux littéraires de son corpus.

J'attends moi aussi de voir si c'est Purcell je suis preneur

Dans mon académie, les inspecteurs nous demandent à ce que les élèves choisissent un document personnel qui parle directement de l'/les œuvre(s) de la thématique. Selon eux il ne faut pas choisir un doc qui parle de la thématique mais quelque chose qui concerne seulement l’œuvre (critique/article sur l’œuvre, adaptation filmique, ...). Je trouve ça tellement dommage et réducteur. Pourquoi empêcher un élève de parler d'une autre œuvre si cela répond à sa problématique... C'est pareil chez vous?

Nous sommes plus libres j'ai l'impression et nous avons un peu de tout (et parfois n'importe quoi, par exemple "Beyoncé: un écrivain dans son siècle").

PS: Je viens d'apprendre que LELE signifiait...levrette en langage djeuns (argot des rappeurs je crois) d'où les rires et sourires quand on présente cette matière aux élèves de Seconde.

Caspar a écrit:Nous sommes plus libres j'ai l'impression et nous avons un peu de tout (et parfois n'importe quoi, par exemple "Beyoncé: un écrivain dans son siècle").

PS: Je viens d'apprendre que LELE signifiait...levrette en langage djeuns (argot des rappeurs je crois) d'où les rires et sourires quand on présente cette matière aux élèves de Seconde.

j'ignorais et il faudra que je me renseigne auprès de mes terminales!!!!
Et pour répondre à José Luis, je n'ai que faire des avis des IPR, du reste 75% de mes élèves se prennent au jeu et cherchent de frais extraits littéraires pour construire et étayer leur problématique. Les 25% restant hélas seraient ravis du peu d'exigence de votre IPR.... Et en tant qu'examinateur je ne cautionnerais pas et tant pis si on me prend pr un vieux c.....

Quid des extraits pas frais alors?