Re: J'hallucine (boulot)

AVS parce que dossier MDPH parce que les parents se sont bougés.

Quid du registre hygiène et sécurité?

Et si les parents de l'école pouvaient déposer plainte, au fur et à mesure que leur enfant doit consulter un médecin à cause de cet enfant?

Ce n'est pas politiquement correct, certes. Mais à un moment, il faut que cela s'arrête.

Vous pouvez demander une visite du CHSCT si vous voulez.

piesco a écrit:On ne fait pas le même métier, je suis navré pour vous, angelxxx, verdurette, et pour vos collègues, ainsi que pour les élèves victimes de ce type de camarades et du système qui ne les protége pas.

Oh, moi on s'en fiche, je sais prendre soin de moi et relativiser. Les enfants c'est autre chose, mais on ne peut rien faire... humhum

Verdurette a écrit:J'imagine qu'on aurait porté plainte contre les enseignants présents pour n'avoir pas prévenu ce drame.
Ou n'avoir pas trouvé les solutions pédagogiques adéquates.
Je ne plaisante pas, en plus.

Les familles de mon école ne peuvent pas retirer leurs enfants, la mairie n'accepte pas les dérogations, ils n'ont pas les moyens du privé, et d'ailleurs, est-ce une solution ? Non, la solution, c'est bien qu'on puisse faire soigner l'enfant agresseur.
Or les nombreuses demandes faites par l"équipe éducative et les familles des autres élèves n'ont jamais abouti ... Les parents sont seuls décisionnaires, on ne peut les obliger à rien, une solution juridique prendra des années, et en EE l'IEN vient nous dire que "c'est à l'école de trouver ce qui fera revenir cet enfant vers les apprentissages"... (et si on l'écoutait, on n'aurait même pas la possibilité de sortir cet élève de sa classe, à un moment elle l'avait même interdit ...)

Lorsque je l'ai eu en CE2, j'avais en début d'année trois élèves de ce type. Vous avez bien lu, trois.
L'un est parti en ITEP en décembre, le deuxième a bénéficié d'une psychothérapie, bien sûr ça ne marche pas en deux semaines, mais deux ans après on voit bien les progrès. Ce n'est pas parfait, il fait encore des crises, mais il ne se promène plus à quatre pattes en aboyant et en mordant ses camarades, en faisant le guépard ou le pokemon ....
Pour celui-ci, rien ... non seulement ça ne s'est pas arrangé tout seul, mais ça a empiré. Seule la menace de la CCIP a incité les parents à consulter, mais en attendant, quelle solution au jour le jour ? Pour le moment, tout ce que nous avons trouvé, c'est de le garder près de nous durant les récréations. Et il a deux classes de référence où on l'envoie s'il dysfonctionne dans sa propre classe, une le matin, une l'après-midi, chacune disposant d'une salle contiguë où il est installé avec du travail (qu'il ne fait pas), porte ouverte, sous surveillance active mais pas près des élèves.
Mais son enseignante a souvent du mal à l'envoyer dans cette autre classe, il résiste, court dans la classe, argumente, discute... C'est compliqué, usant et chronophage.

Je n'ai plus d'illusions depuis le jour où l'hôpital de jour nous a renvoyé un élève qui était (enfin!) en observation chez eux, car il était trop "dangereux".... Donc leur équipe (nombreuse et spécialisée) ne pouvait pas y arriver, mais l'école était censée pouvoir le faire ...

Ah mais c'est exactement ça.

Ce type d'élève occasionne une souffrance terrible pour les autres élèves et les enseignants. On se sent en danger de faute professionnelle (car si pépin il y a, ce sera notre faute) et on sent les élèves en danger. Pour moi, quelque chose s'est cassé il y a deux ans. Depuis, je suis tiraillée. Continuer dans l'EN ou faire autre chose (tellement plus facile à dire qu'à faire)

Pourquoi serait-on en danger si on a écrit cela sur le cahier CHSCT, voir demandé une visite ?
Si le problème est officiellement signalé c'est à l'administration de prendre ses responsabilités.

Si les parents font grève un ou deux jours, avec le soutien du maire/de la presse, c'est plié.
Il reste à le faire...

Je n'y connais que dalle. Mais est-ce que ça ne serait pas utile d'appeler la police, sur le coup ? Pour essayer de faire réagir ? M'semble qu'à partir de dix ans, les enfants peuvent être retenus par les flics (ce n'est pas une garde à vue). Et même avant dix ans, ils peuvent passer devant un juge : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1837 Peut être que ça peut provoquer un suivi ?

Par ailleurs, comme dit plus haut, le risque est que l'institution fasse retomber la responsabilité sur l'enseignant. D'où la nécessité de se couvrir : signalements systématiques à un maximum de monde possible (cahier sécurité, hiérarchie, police, samu…), interventions de l'extérieur (ils veulent que ça reste caché dans l'enceinte de l'établissement ? Ça ne marchera pas si les parents doivent récupérer leur enfant à l'hôpital ou au commissariat). Et en bonus, ça fera peut-être réagir les parents qui protesteront contre l'impasse où on les enferme.

CCIP = cellule centralisée des Informations préoccupantes

Pour signaler, on a signalé, il y a deux ans j'ai fait je ne sais même plus combien de rapports d'incidents. Il y a eu plusieurs équipes éducatives avec médecin scolaire, psy ...
A chaque fois les parents invoquent la responsabilité de l'enseignante, du double niveau, de la classe, des autres élèves ... ce n'est jamais sa faute, on l'a pris en grippe et on lui met tout sur e dos.
Le piquet filtrant, j'adorerais, mais pas sûr que ce soit très légal.
Les courriers des parents à l'IEN, c'est fait depuis longtemps grâce à quelques parents plus à l'aise que les autres pour écrire et s'exprimer.

Ce qui est triste, c'est que la collègue qui avait cet enfant l'an passé s'est donné un mal de chien pour que ça aille mieux, ça a fonctionné quelques mois, mais assez rapidement le naturel est revenu au galop, et à la fin de l'année lui et sa famille ont été odieux avec elle, elle a complètement craqué et elle a quitté l'école, laminée.

Je pense qu'il faut bien comprendre ce qu'il y a de pire pour le rectorat : la réputation.
Ils s'en cognent d'une incendie, tant que la fumée n'est pas visible.

Et il faut donc rendre le problème très visible : grève avec les parents, inviter un ou deux journalistes...
Tout le reste est bien trop long et fastidieux, avec un pourcentage de réussite très faible.

angelxxx a écrit:Je pense qu'il faut bien comprendre ce qu'il y a de pire pour le rectorat : la réputation.
Ils s'en cognent d'une incendie, tant que la fumée n'est pas visible.

Et il faut donc rendre le problème très visible : grève avec les parents, inviter un ou deux journalistes...
Tout le reste est bien trop long et fastidieux, avec un pourcentage de réussite très faible.

Triste, mais exact.

Verdurette a écrit:
A chaque fois les parents invoquent la responsabilité de l'enseignante

Avoir sous la main, un responsable à accabler, ça soulage certains parents malheureusement. Concernant l'incident que tu relates (le gamin qui s'amuse à briser des cous), les parents de la victime ont-ils (ou envisagent-ils) déposé une main courante/plainte ?

Verdurette a écrit:Le piquet filtrant, j'adorerais, mais pas sûr que ce soit très légal.

Sûrement illégal de la part des enseignants, hors position de grève. De la part des parents, quelle infraction pourrait-on leur reprocher ?

Dans la Sarthe, un collège supportait mal la coexistence avec des classe segpa (violences à la récréation). Fatigués de rentre du boulot pour ramasser leurs enfants estropiés et apeurés, de nombreux parents avaient bloqué l'établissement et l'inspectrice d'académie était venue avec les caméras pour montrer que l'institution bougeait : elle a fini sous les huées au journal de France 3...je m'en délecte encore.

Ca me fait saliver ...

Les parents de l'enfant n'ont pas porté plainte. Ils ne sont pas français, parlent difficilement, et je pense qu'ils redoutent ce genre de démarche.

Dans une précédente école où j'avais eu des difficultés similaires, et un directeur qui ne faisait rien, des parents avaient alerté la presse, et j'avais eu recours au médiateur académique. Là, nous avons des scrupules car notre directrice se démène tant qu'elle peut, et nous aurions un peu l'impression de lui planter un couteau dans le dos.

Chère Verdurette, je suis navrée de lire que ce problème perdure aussi gravement. Ne plantez pas un couteau dans le dos de la directrice, faites éventuellement la démarche avec elle, si elle pense que ça peut aider et ne pas trop lui nuire. Je pense néanmoins qu'alerter la presse nuira toujours moins qu'une mort d'enfant.

Pour les parents parlant mal français, ne peuvent-ils pas être accompagnés à la gendarmerie par un autre parent ou un enseignant ? À moins qu'ils ne soient en situation irrégulière et aient peut des conséquences ?
Leur enfant pourrait avoir des séquelles à long terme.

Courage. Je me dis que G. subit bien peu en comparaison !

Hallu qui s'est déroulée jeudi soir en cdc. J'ignore si je dois la classer parmi les positives ou négatives, à vous de me dire.

En cdc, un parent d'élève a repris un professeur qui tentait de se prononcer sur la pédagogie (qu'il suppose douteuse) d'un autre professeur en lui rétorquant que ce n'était ni le moment, ni l'endroit.

Puis le reste des professeurs qui regardait d'un air furieux le CDE Rolling Eyes

Décidément, il n'y a que des collègues chelou et des moutons qui laissent dire et faire, dans les bahuts dans lesquels tu travailles Rolling Eyes

Rendash a écrit:Décidément, il n'y a que des collègues chelou et des moutons qui laissent dire et faire, dans les bahuts dans lesquels tu travailles

Ah c'est toujours le même bahut, sauf que là nous n'avions même pas le temps d'intervenir que le parent l'avait déjà remis en place. Bon là, on progresse, cette fois-ci, notre olibrius a profité de l'absence dudit professeur.

Mais la réaction du CDE me laisse de plus en plus perplexe.

Il n'y a pas que la réaction du CDE qui me laisse perplexe...

Oh tu sais, l'ambiance en sdp c'est "chacun pour sa pomme", à partir de là, franchement, plus vraiment de surprises...

Ben disons plutôt que l'accumulation propement incroyable des faits mettant en cause tes collègues ces temps derniers me laisse un peu dubitative. Mais cela n'engage que moi.

Je suis d’accord avec toi Henriette et ça a fait un petit moment déjà...

Wahlou a écrit:

Rendash a écrit:Décidément, il n'y a que des collègues chelou et des moutons qui laissent dire et faire, dans les bahuts dans lesquels tu travailles

Ah c'est toujours le même bahut, sauf que là nous n'avions même pas le temps d'intervenir que le parent l'avait déjà remis en place. Bon là, on progresse, cette fois-ci, notre olibrius a profité de l'absence dudit professeur.

Mais la réaction du CDE me laisse de plus en plus perplexe.

C'est le même bahut que celui dans lequel a sévi le collègue qui t'a étranglé ?

henriette a écrit:Ben disons plutôt que l'accumulation propement incroyable des faits mettant en cause tes collègues ces temps derniers me laisse un peu dubitative. Mais cela n'engage que moi.

Quand je lis ce que certains racontent à propos de leur CDE, par exemple, je peux t'assurer que ça n'a rien d'incroyable

Rendash a écrit:

Wahlou a écrit:

Rendash a écrit:Décidément, il n'y a que des collègues chelou et des moutons qui laissent dire et faire, dans les bahuts dans lesquels tu travailles

Ah c'est toujours le même bahut, sauf que là nous n'avions même pas le temps d'intervenir que le parent l'avait déjà remis en place. Bon là, on progresse, cette fois-ci, notre olibrius a profité de l'absence dudit professeur.

Mais la réaction du CDE me laisse de plus en plus perplexe.

C'est le même bahut que celui dans lequel a sévi le collègue qui t'a étranglé ?

Non, puis d'ailleurs si j'ai posté ça en restreint, ce n'est pas pour que cette information se retrouve dans le domaine public Rolling Eyes

Dadoo33 a écrit:Je suis d’accord avec toi Henriette et ça a fait un petit moment déjà...

D'accord également, et ça ne date pas d'aujourd'hui.

Wahlou a écrit:

henriette a écrit:Ben disons plutôt que l'accumulation propement incroyable des faits mettant en cause tes collègues ces temps derniers me laisse un peu dubitative. Mais cela n'engage que moi.

Quand je lis ce que certains racontent à propos de leur CDE, par exemple, je peux t'assurer que ça n'a rien d'incroyable

En effet : le plus incroyable, c'est de voir les moutons halluciner devant leur propre moutonitude.

edit : ha, c'était en restreint ? Ho, la boulette. Heureusement qu'il n'y a pas les détails de l'histoire.

Wahlou a écrit:Hallu qui s'est déroulée jeudi soir en cdc. J'ignore si je dois la classer parmi les positives ou négatives, à vous de me dire.

En cdc, un parent d'élève a repris un professeur qui tentait de se prononcer sur la pédagogie (qu'il suppose douteuse) d'un autre professeur en lui rétorquant que ce n'était ni le moment, ni l'endroit.

Puis le reste des professeurs qui regardait d'un air furieux le CDE

J'ai du mal à suivre.
Pourquoi le regardaient-ils d'un air furieux ?

Disons que ça commence à bien faire les CDE qui se dédouanent de leurs obligations. C'est quand même triste que ce soit aux parents d'élèves d'intervenir.