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- ChouchouNiveau 5
Bonjour,
J'ai été ingénieure dans le privé (profil généraliste), 6 - 7 ans, puis prof de maths contractuelle pendant 2 ans.
Aujourd'hui je prépare le CAPES afin d'être titulaire de mon poste.
Mes questions :
- certains ont - il eu un parcours similaire ? quel est leur retour d'expérience
- beaucoup parle d'une perte de salaire, je pense que cela se relativise, mon salaire dans le privé allait jusqu'à 2500 nets max..avec quelques cours particuliers et des heures sup ou prime (exple : prof ppal), je pense que la différence ne sera pas si énorme : d'autres partagent ils ce point de vue
- pensez vous qu'il est possible de retrouver un poste d'Ingénieur ensuite si jamais je deviens nostalgique du privé ou le métier ne me convient plus, pas.
Merci pour vos retours !!
J'ai été ingénieure dans le privé (profil généraliste), 6 - 7 ans, puis prof de maths contractuelle pendant 2 ans.
Aujourd'hui je prépare le CAPES afin d'être titulaire de mon poste.
Mes questions :
- certains ont - il eu un parcours similaire ? quel est leur retour d'expérience
- beaucoup parle d'une perte de salaire, je pense que cela se relativise, mon salaire dans le privé allait jusqu'à 2500 nets max..avec quelques cours particuliers et des heures sup ou prime (exple : prof ppal), je pense que la différence ne sera pas si énorme : d'autres partagent ils ce point de vue
- pensez vous qu'il est possible de retrouver un poste d'Ingénieur ensuite si jamais je deviens nostalgique du privé ou le métier ne me convient plus, pas.
Merci pour vos retours !!
- beloteHabitué du forum
Dix ans d'ancienneté, je suis à 2000 euros nets. Tu rajoutes entre 75 et 100 euros bruts pour être pp et une centaine d'euros bruts pour la première heure supplémentaire. Les suivantes sont moins bien payées. Donc oui, en début de carrière, le salaire sera bien moindre.
- ChouchouNiveau 5
Bonjour,
J'ai été ingénieure dans le privé (profil généraliste), 6 - 7 ans, puis prof de maths contractuelle pendant 2 ans.
Aujourd'hui je prépare le CAPES afin d'être titulaire de mon poste.
Mes questions :
- certains ont - il eu un parcours similaire ? quel est leur retour d'expérience
- beaucoup parle d'une perte de salaire, je pense que cela se relativise, mon salaire dans le privé allait jusqu'à 2500 nets max..avec quelques cours particuliers et des heures sup ou prime (exple : prof ppal), je pense que la différence ne sera pas si énorme : d'autres partagent ils ce point de vue
- pensez vous qu'il est possible de retrouver un poste d'Ingénieur ensuite si jamais je deviens nostalgique du privé ou le métier ne me convient plus, pas.
Merci pour vos retours !!
J'ai été ingénieure dans le privé (profil généraliste), 6 - 7 ans, puis prof de maths contractuelle pendant 2 ans.
Aujourd'hui je prépare le CAPES afin d'être titulaire de mon poste.
Mes questions :
- certains ont - il eu un parcours similaire ? quel est leur retour d'expérience
- beaucoup parle d'une perte de salaire, je pense que cela se relativise, mon salaire dans le privé allait jusqu'à 2500 nets max..avec quelques cours particuliers et des heures sup ou prime (exple : prof ppal), je pense que la différence ne sera pas si énorme : d'autres partagent ils ce point de vue
- pensez vous qu'il est possible de retrouver un poste d'Ingénieur ensuite si jamais je deviens nostalgique du privé ou le métier ne me convient plus, pas.
Merci pour vos retours !!
- DanskaProphète
Indépendamment des questions, est-il bien utile d'ouvrir deux sujets pour demander exactement la même chose ?
Pour les questions, belote a raison, il faut t'attendre à une réelle perte de salaire, de l'ordre de plusieurs centaines d'euros, même avec des heures supplémentaires.
Quant à retrouver un poste dans le privé, ça me semble difficile à dire, surtout sans connaître ton domaine de spécialité !
Pour les questions, belote a raison, il faut t'attendre à une réelle perte de salaire, de l'ordre de plusieurs centaines d'euros, même avec des heures supplémentaires.
Quant à retrouver un poste dans le privé, ça me semble difficile à dire, surtout sans connaître ton domaine de spécialité !
- lisa81Habitué du forum
Bonsoir,
Ton parcours est assez courant. L'obtention du CAPES ne devrait pas être un problème. Pour améliorer nettement ton salaire, il faudra envisager de passer l'agrégation interne dès que possible ( et c'est nettement plus difficile que le CAPES ).
Pour retrouver un poste d'ingénieur il te sera toujours possible de postuler dans le privé ( sans aucune garantie....) ou tu pourras envisager de passer un concours interne dans le public. Par exemple:
http://www.eivp-paris.fr/index.php/Admission?idpage=533&iddossiercontenu=366&idmetacontenu=1587&positioncontenu=A1&afficheMenuContextuel=true
Chouchou a écrit:Bonjour,
J'ai été ingénieure dans le privé (profil généraliste), 6 - 7 ans, puis prof de maths contractuelle pendant 2 ans.
Aujourd'hui je prépare le CAPES afin d'être titulaire de mon poste.
Mes questions :
- certains ont - il eu un parcours similaire ? quel est leur retour d'expérience
- pensez vous qu'il est possible de retrouver un poste d'Ingénieur ensuite si jamais je deviens nostalgique du privé ou le métier ne me convient plus, pas.
Merci pour vos retours !!
Ton parcours est assez courant. L'obtention du CAPES ne devrait pas être un problème. Pour améliorer nettement ton salaire, il faudra envisager de passer l'agrégation interne dès que possible ( et c'est nettement plus difficile que le CAPES ).
Pour retrouver un poste d'ingénieur il te sera toujours possible de postuler dans le privé ( sans aucune garantie....) ou tu pourras envisager de passer un concours interne dans le public. Par exemple:
http://www.eivp-paris.fr/index.php/Admission?idpage=533&iddossiercontenu=366&idmetacontenu=1587&positioncontenu=A1&afficheMenuContextuel=true
- ChouchouNiveau 5
merci pour ce retour. Le capes de math n'est pas si évident. Je le prépare cette année, et mes bases post bac ne sont pas du tout solides pour trouver l'épreuve facile..et l'oral se prépare sérieusement également..Faut arrêter de faire croire que le CAPES de maths est donné...il nécessite une sérieuse préparation surtout si on est sorti de l'école depuis de nombreuses et qu'on a pas forcément de solides bases post bac (moins vrai pour mes acquis secondaire).
A revoir : algèbre, arithmétique..
A revoir : algèbre, arithmétique..
- YannBzhJe viens de m'inscrire !
Je complète, en partageant mon expérience : 14 ans en tant qu'ingénieur en informatique/Telecom. J'ai présenté une première fois le CAFEP en parallèle de ce boulot avant de faire 1 an de suppléant et repasser le concours. Je suis titulaire en collège depuis cette année.
D'autres t'ont répondu concernant le salaire. Et avec le PPCR, il y a encore moins de variable concernant l'avancement, tu peux estimer facilement tes salaires à venir. Et pleurer.
Quant au concours je suis plutôt d'accord avec toi Chouchou: même si c'est clairement plus facile qu'il y a quelques années, ce n'est pas donné pour autant. (on pourrait toujours discuter des notes CAFEP Vs CAPES... c'est un autre débat...)
Pour ceux qui ont la possibilité, je conseillerais surtout d'aller voir plusieurs oraux: c'est très formateur pour savoir quelles questions sont posées par le jury.
Enfin, pour ce qui est de retourner travailler en tant qu'ingénieur, soyons honnêtes ce sera TRES difficile. Ce que je vais dire peut paraître rude (et je n'y adhère pas) mais plus on avance en âge, plus tu dois pouvoir faire valoir une expertise pour retrouver du boulot. Passé 1 ou 2 ans sans exercer, dans la plupart des domaines, ça va être difficile.
D'autres t'ont répondu concernant le salaire. Et avec le PPCR, il y a encore moins de variable concernant l'avancement, tu peux estimer facilement tes salaires à venir. Et pleurer.
Quant au concours je suis plutôt d'accord avec toi Chouchou: même si c'est clairement plus facile qu'il y a quelques années, ce n'est pas donné pour autant. (on pourrait toujours discuter des notes CAFEP Vs CAPES... c'est un autre débat...)
Pour ceux qui ont la possibilité, je conseillerais surtout d'aller voir plusieurs oraux: c'est très formateur pour savoir quelles questions sont posées par le jury.
Enfin, pour ce qui est de retourner travailler en tant qu'ingénieur, soyons honnêtes ce sera TRES difficile. Ce que je vais dire peut paraître rude (et je n'y adhère pas) mais plus on avance en âge, plus tu dois pouvoir faire valoir une expertise pour retrouver du boulot. Passé 1 ou 2 ans sans exercer, dans la plupart des domaines, ça va être difficile.
- ChouchouNiveau 5
merci pour ce retour. Même si ta réponse pour le retour dans le privé me semble pessimiste !!
- Agrippina furiosaFidèle du forum
Coucou !
Je n'ai pas du tout la même expérience que toi, mais deux petites choses me semblent utiles à savoir. D'abord, pour le salaire : 2500, même avec la prime de PP et des heures sup, tu ne vas pas y être tout de suite ... à ma grande honte, je ne sais pas à combien débutent les jeunes collègues précisément aujourd'hui, mais on en est loin : je ne gagnais pas ça (et de loin !) quand j'ai passé l'agreg, au bout de 15 ans d'EN, et avec heure sup (1) et prime de PP en 3ème, là où c'est le mieux payé. Mais certains collègues, beaucoup plus au courant, te renseigneront mieux. Et je ne sais pas si c'est ta formulation, mais je comprends que tu souhaite passer le CAPES pour être titularisée sur le poste où tu es ... et ça serait vraiment un énorme coup de pot vu le système des mutations dans l'EN, à bien prendre en compte, parce que ce n'est pas une partie de plaisir et que ça peut décourager pas mal de jeunes collègues. Si tu veux juste dire "avoir mon poste à moi", pas de souci, c'est que j'ai mal compris.
En tout cas, bon courage à toi pour la suite !
Je n'ai pas du tout la même expérience que toi, mais deux petites choses me semblent utiles à savoir. D'abord, pour le salaire : 2500, même avec la prime de PP et des heures sup, tu ne vas pas y être tout de suite ... à ma grande honte, je ne sais pas à combien débutent les jeunes collègues précisément aujourd'hui, mais on en est loin : je ne gagnais pas ça (et de loin !) quand j'ai passé l'agreg, au bout de 15 ans d'EN, et avec heure sup (1) et prime de PP en 3ème, là où c'est le mieux payé. Mais certains collègues, beaucoup plus au courant, te renseigneront mieux. Et je ne sais pas si c'est ta formulation, mais je comprends que tu souhaite passer le CAPES pour être titularisée sur le poste où tu es ... et ça serait vraiment un énorme coup de pot vu le système des mutations dans l'EN, à bien prendre en compte, parce que ce n'est pas une partie de plaisir et que ça peut décourager pas mal de jeunes collègues. Si tu veux juste dire "avoir mon poste à moi", pas de souci, c'est que j'ai mal compris.
En tout cas, bon courage à toi pour la suite !
- HélipsProphète
Sujets fusionnés. Merci de n'ouvrir qu'un seul fil...
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- virgereNeoprof expérimenté
Ah c'est clair que pour le salaire, tu te fais des idées...
Certifiée, échelon 8 (12-14 ans d'ancienneté) hors tout, je suis à environ 2100€, avec la prime PP (en 4e) et une HSA et j'atteins à peine 2250€...
Passe plutôt l'agrèg', ce ne sera pas Byzance, mais ce sera déjà moins pire...
Certifiée, échelon 8 (12-14 ans d'ancienneté) hors tout, je suis à environ 2100€, avec la prime PP (en 4e) et une HSA et j'atteins à peine 2250€...
Passe plutôt l'agrèg', ce ne sera pas Byzance, mais ce sera déjà moins pire...
- SalsepareilleÉrudit
Je ne savais pas que la prime PP variait? Je croyais que c'était 100 euros quel que soit le niveau. A combien s'élève la prime en 3ème?
Le CAPES de maths n'est pas donné. Mais une préparation sérieuse, même avec de nombreuses lacunes au départ, permet de l'obtenir, étant donné le recrutement de profs de maths en ce moment. Je connais plusieurs personnes en recherche d'emploi, qui ont fini par passer le CAPES de maths, et qui l'ont obtenu, en ayant un DESS de matière toute autre que maths...
Il faut se préparer sérieusement et accepter l'esprit "concours pour être fonctionnaire de l'état", bien bosser les programmes et pédagogies pour l'oral.
Le CAPES de maths n'est pas donné. Mais une préparation sérieuse, même avec de nombreuses lacunes au départ, permet de l'obtenir, étant donné le recrutement de profs de maths en ce moment. Je connais plusieurs personnes en recherche d'emploi, qui ont fini par passer le CAPES de maths, et qui l'ont obtenu, en ayant un DESS de matière toute autre que maths...
Il faut se préparer sérieusement et accepter l'esprit "concours pour être fonctionnaire de l'état", bien bosser les programmes et pédagogies pour l'oral.
- MiniloupiotteNiveau 7
Salsepareille a écrit:Je ne savais pas que la prime PP variait? Je croyais que c'était 100 euros quel que soit le niveau. A combien s'élève la prime en 3ème?
Le CAPES de maths n'est pas donné. Mais une préparation sérieuse, même avec de nombreuses lacunes au départ, permet de l'obtenir, étant donné le recrutement de profs de maths en ce moment. Je connais plusieurs personnes en recherche d'emploi, qui ont fini par passer le CAPES de maths, et qui l'ont obtenu, en ayant un DESS de matière toute autre que maths...
Il faut se préparer sérieusement et accepter l'esprit "concours pour être fonctionnaire de l'état", bien bosser les programmes et pédagogies pour l'oral.
Si, si, la part modulable est supérieure si tu es P.P. en 3e, j'ai pu le constater en ayant par hasard cette fonction lors d'un remplacement. C'est normal, car il y a beaucoup de réunions liées à l'orientation, également les stages d'observation à gérer, etc. Les montants figurent dans ce document d'un syndicat :
http://www.spelc.fr/salaires/chiffres-utiles/chiffres-enseignants/160701-iso-1.pdf
- KimberliteExpert
Bonjour,
Si jamais le concours préparé est le troisième concours, il me semble qu'il y a une récupération d'ancienneté pour les personnes qui viennent du privé (ce que m'a expliqué une personne de ma famille qui a suivi cette voie, et était aussi ingénieur ; j'avoue avoir trouvé ceci assez injuste par rapport à la non-reprise en ancienneté de personnes étant passées par le public mais ayant eu une "interruption de service" par exemple en allant ensuite dans le privé. Mais la justice n'est point de ce monde...).
Ceci dit, l'obtention du CAPES n'est pas la fin de l'aventure: il y a aussi une année de stage, et ça peut tourner à la grosse galère (cas de la personne de ma famille, qui doit refaire une année de stage sans garantie d'être titularisée au final). Entre ce risque, le salaire, et les "joies" du métier, ne vaut-il pas mieux passer un autre concours de la fonction publique? (Impôts,...).
K
Si jamais le concours préparé est le troisième concours, il me semble qu'il y a une récupération d'ancienneté pour les personnes qui viennent du privé (ce que m'a expliqué une personne de ma famille qui a suivi cette voie, et était aussi ingénieur ; j'avoue avoir trouvé ceci assez injuste par rapport à la non-reprise en ancienneté de personnes étant passées par le public mais ayant eu une "interruption de service" par exemple en allant ensuite dans le privé. Mais la justice n'est point de ce monde...).
Ceci dit, l'obtention du CAPES n'est pas la fin de l'aventure: il y a aussi une année de stage, et ça peut tourner à la grosse galère (cas de la personne de ma famille, qui doit refaire une année de stage sans garantie d'être titularisée au final). Entre ce risque, le salaire, et les "joies" du métier, ne vaut-il pas mieux passer un autre concours de la fonction publique? (Impôts,...).
K
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- Spoiler:
- beloteHabitué du forum
Et la prime PP est moins élevée en Terminale qu'en Seconde par exemple.Miniloupiotte a écrit:Salsepareille a écrit:Je ne savais pas que la prime PP variait? Je croyais que c'était 100 euros quel que soit le niveau. A combien s'élève la prime en 3ème?
Le CAPES de maths n'est pas donné. Mais une préparation sérieuse, même avec de nombreuses lacunes au départ, permet de l'obtenir, étant donné le recrutement de profs de maths en ce moment. Je connais plusieurs personnes en recherche d'emploi, qui ont fini par passer le CAPES de maths, et qui l'ont obtenu, en ayant un DESS de matière toute autre que maths...
Il faut se préparer sérieusement et accepter l'esprit "concours pour être fonctionnaire de l'état", bien bosser les programmes et pédagogies pour l'oral.
Si, si, la part modulable est supérieure si tu es P.P. en 3e, j'ai pu le constater en ayant par hasard cette fonction lors d'un remplacement. C'est normal, car il y a beaucoup de réunions liées à l'orientation, également les stages d'observation à gérer, etc. Les montants figurent dans ce document d'un syndicat :
http://www.spelc.fr/salaires/chiffres-utiles/chiffres-enseignants/160701-iso-1.pdf
- NicotechnoNiveau 1
Bonjour, je me permets de participer à ce post, parce que je suis dans la même réflexion.
Première chose : j'ai entendu dire qu'en venant du privé il y avait un bonus de point pour le choix du lieu d'affectation, ça pourrait t'intéresser (et j'aimerais bien en savoir plus aussi mais j'ai encore du mal à bien comprendre la notice... beaucoup de sigles non expliqués!)
Deuxième chose, je pense qu'il n'est pas si difficile de réintégrer le monde du privé si on est prêt à 2 ou 3 ans avec un salaire moins élevé et via une boite de consulting, le temps de se refaire un CV (et forcément en fonction de la demande dans ton domaine de compétence)
Bonne journée
Première chose : j'ai entendu dire qu'en venant du privé il y avait un bonus de point pour le choix du lieu d'affectation, ça pourrait t'intéresser (et j'aimerais bien en savoir plus aussi mais j'ai encore du mal à bien comprendre la notice... beaucoup de sigles non expliqués!)
Deuxième chose, je pense qu'il n'est pas si difficile de réintégrer le monde du privé si on est prêt à 2 ou 3 ans avec un salaire moins élevé et via une boite de consulting, le temps de se refaire un CV (et forcément en fonction de la demande dans ton domaine de compétence)
Bonne journée
- CasparProphète
Nicotechno a écrit:Bonjour, je me permets de participer à ce post, parce que je suis dans la même réflexion.
Première chose : j'ai entendu dire qu'en venant du privé il y avait un bonus de point pour le choix du lieu d'affectation, ça pourrait t'intéresser (et j'aimerais bien en savoir plus aussi mais j'ai encore du mal à bien comprendre la notice... beaucoup de sigles non expliqués!)
Deuxième chose, je pense qu'il n'est pas si difficile de réintégrer le monde du privé si on est prêt à 2 ou 3 ans avec un salaire moins élevé et via une boite de consulting, le temps de se refaire un CV (et forcément en fonction de la demande dans ton domaine de compétence)
Bonne journée
Cela me semble étrange mais je laisse des collègues qui s'y connaissent mieux que moi te répondre.
(en plus attention: il y a une différence entre l'affectation sur un lieu de stage - la première année - et l'affectation définitive après titularisation).
- DarxaNiveau 8
J'ai passé le CAPET et non le CAPES. Je crois que les règles sont les mêmes concernant la reprise de l'expérience du privé.
Sont repris les 2/3 de ton expérience dans le privé en tant que cadre. Cela te fait gagner quelques échelons mais non, ce n'est pas Byzance.
Il n'y a aucun bonus pour l'affectation. Tu es soumise aux mêmes règles que les débutants.
Concernant le salaire, on démarre (échelon 1) à environ 1300-1400 euros nets, hors prime et heures supplémentaires. Il se passe pas mal d'années avant d'arriver à 2500...
Sont repris les 2/3 de ton expérience dans le privé en tant que cadre. Cela te fait gagner quelques échelons mais non, ce n'est pas Byzance.
Il n'y a aucun bonus pour l'affectation. Tu es soumise aux mêmes règles que les débutants.
Concernant le salaire, on démarre (échelon 1) à environ 1300-1400 euros nets, hors prime et heures supplémentaires. Il se passe pas mal d'années avant d'arriver à 2500...
- NicotechnoNiveau 1
1300-1400?
Les grilles que j'avais vues étaient à 1700€ net. (hors primes et heures sup)
Les grilles que j'avais vues étaient à 1700€ net. (hors primes et heures sup)
- MelanieSLBDoyen
Cette grille à 1700€ n'a été effective qu'un an ou deux.
_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- DaphnéDemi-dieu
2500 euros c'est le salaire net d'un certifié au 11ème échelon avec l'ISOE part fixe. Mais sans HS ou l'ISOE part modulable. Donc oui il se passe pas mal d'années avant d'y arriver.Ktia a écrit:J'ai passé le CAPET et non le CAPES. Je crois que les règles sont les mêmes concernant la reprise de l'expérience du privé.
Sont repris les 2/3 de ton expérience dans le privé en tant que cadre. Cela te fait gagner quelques échelons mais non, ce n'est pas Byzance.
Il n'y a aucun bonus pour l'affectation. Tu es soumise aux mêmes règles que les débutants.
Concernant le salaire, on démarre (échelon 1) à environ 1300-1400 euros nets, hors prime et heures supplémentaires. Il se passe pas mal d'années avant d'arriver à 2500...
- VicomteDeValmontGrand sage
Ktia a écrit:J'ai passé le CAPET et non le CAPES. Je crois que les règles sont les mêmes concernant la reprise de l'expérience du privé.
Sont repris les 2/3 de ton expérience dans le privé en tant que cadre. Cela te fait gagner quelques échelons mais non, ce n'est pas Byzance.
Il n'y a aucun bonus pour l'affectation. Tu es soumise aux mêmes règles que les débutants.
Concernant le salaire, on démarre (échelon 1) à environ 1300-1400 euros nets, hors prime et heures supplémentaires. Il se passe pas mal d'années avant d'arriver à 2500...
Cette reprise d'ancienneté pour l'externe des anciens cadres n'est valable que pour le CAPET, pas pour le CAPES.
_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- jonjon71Fidèle du forum
Bonjour,
Un ami ingénieur réfléchit à passer le CAPES de maths ou physique. Cela concernerait la session 2019. Dans ce cas, doit-il refaire un M2 sachant qu'il en déjà un ?
J'avoue que je ne sais plus comment ça se passe maintenant.
Un ami ingénieur réfléchit à passer le CAPES de maths ou physique. Cela concernerait la session 2019. Dans ce cas, doit-il refaire un M2 sachant qu'il en déjà un ?
J'avoue que je ne sais plus comment ça se passe maintenant.
- LaverdureEmpereur
En principe, non : il en a déjà un, il peut se présenter au concours. En revanche et si ma mémoire est bonne, selon son académie et les pratiques de l'ESPE dont il dépendra, il devra suivre un DU ou simplement des cours ou valider à nouveau un M2 l'année de son stage.
_________________
- mafalda16Modérateur
Laverdure a écrit:En principe, non : il en a déjà un, il peut se présenter au concours. En revanche et si ma mémoire est bonne, selon son académie et les pratiques de l'ESPE dont il dépendra, il devra suivre un DU ou simplement des cours ou valider à nouveau un M2 l'année de son stage.
On pourra lui demander de suivre les cours du M2 mais normalement on ne peut pas l'obliger à valider le M2 vu qu'il en a déjà un.
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