reconversion de prof des écoles à prof doc

Bonjour !!

Je relance le sujet, il y a t il des personnes comme moi qui souhaite passer de prof des écoles à prof doc ???
Il y a t-il possibilité d'y accéder par un détachement ou doit-on passer le concours interne/externe ?
Si vous avez fait une telle reconversion en êtes-vous satisfait?
Comment faire valoir son expérience de PE vers celui de prof doc ?

Voilà j'aime mon métier mais il m'épuise : insultes d'élèves régulières lorsqu'on essaye de leur inculquer des règles de bases de vie en communauté... et autres joyeusetés qui minent ma motivation !!! Je doute pouvoir tenir sur le long terme sans devenir aigrie, amère ou être en arrêt maladie (alors que j'aime travailler !!!) ... triste constat.

Merciiiii !!
Bon WE

Je ne suis pas professeur documentaliste, je réagis juste à un aspect de ton message. Je ne sais pas comment cela se passe au lycée, mais en collège, le documentaliste est, justement, un professeur. Il donne donc des cours, encadre des élèves et essaie aussi de faire respecter les règles de base. A ce titre, il est tout aussi exposé qu'un autre aux rapports conflictuels avec les élèves.
Je me permets de le préciser au cas où les insultes d'élèves que tu évoques soient la principale raison de ton souhait de reconversion.

Bien vu de me le faire remarquer, ça vrai que ça reste prof avec un contact régulier avec les élèves. Le risque d'insultes est donc présent.
Combien d'heures il y a t il devant les élèves / semaine ?
J'ai compris qu'il y avait peu d'heures devant les élèves.
Est-ce que le prof doc note ses élèves?
Car respecter un programme scolaire et noter les élèves ça change aussi le rapport avec eux.

Ca a peut-être changé mais quand j'étais jeune j'étais heureuse d'aller au CDI )

Merci de ta réponse ! Tu es professeur en collège ?

Oui, je travaille en collège. Les collègues documentalistes pourront t'en dire plus sur les questions d'heure. Les pratiques sont diverses, mais dans mon établissement, la documentaliste a des heures qui sont à l'emploi du temps des élèves et les évalue. Utilise la fonction recherche du forum, il y a des fils plus précis sur le métier de prof doc.

D'accord, c'est intéressant à savoir.
J'imaginai que le risque d'insultes et autres est un peu moins élevé dans le sens où il y a moins de contraintes pour l'élève et le professeur durant un cours de 2h en CDI que durant une journée de classe de 6H.
Je n'ai pas trouvé beaucoup d'articles sur les professeur documentalistes, je vas chercher de nouveau.
Je continue mes recherches !!!

Merci de ta réponse

Le mot clé "documentation" renvoie à de nombreux fils sur ce forum.

Je suis prof doc et en ce moment proche du burn out... On vide les elves de Perm au cdi, les aed ne trouvent pas normal que je mobilise le cdi pour des projets avec mes collègues et la direction me demande tant et plus... Et faire un bilan des activités culturelles et alimenter le site du collège et réunions de ci et surveillance du brevet blanc et préparer l'oral du brevet, et Co animer une réunion sur l'orientation....
Il ne faut pas croire que le cdi est une bibliothèque silencieuse... Je n'en peux plus.

Rosyd a écrit:D'accord, c'est intéressant à savoir.
J'imaginai que le risque d'insultes et autres est un peu moins élevé dans le sens où il y a moins de contraintes pour l'élève et le professeur durant un cours de 2h en CDI que durant une journée de classe de 6H.
Je n'ai pas trouvé beaucoup d'articles sur les professeur documentalistes, je vas chercher de nouveau.
Je continue mes recherches !!!

Merci de ta réponse

Je ne suis pas prof-doc, mais j'imagine le contraire, justement : le prof-doc est rarement reconnu "prof" par les élèves, tu n'as donc pas le côté "autorité parce que je suis ton prof, que c'est moi qui fais le plan de classe, que je t'évalue, que je remplis ton bulletin". Et tu n'as pas, il me semble, des élèves devant toi uniquement 2h par jour...

Dans ma carrière, bientôt 20 ans, j'ai exercé dans trois CDI, très différents. Je suis dans le privé (totalement par hasard, pas par volonté spécifique). Un cours de français reste un cours de français, qu'on soit en 6e dans un collège de banlieue ou en prépa : programme à suivre, examens/évaluations régulières, format toujours à peu près le même, rencontre des parents, conseils de classe, conseils péda, etc, alors qu'entre deux CDI ça peut être vraiment différent, à ne pas pouvoir comparer et réaliser que c'est le même métier. C'est donc le premier paramètre à prendre en compte : tu peux avoir visité un CDI où tu te projettes... et être mutée dans un totalement différent.

Lycée polyvalent, en plein Paris, avec public assez défavorisé, 10 ans d'exercice, principalement de l'ouverture culturelle les deux premières années (CDI immonde, personne ne venait), puis conception du nouveau CDI (participation aux discussions avec les artisans, plans, choix de mobilier, etc) et cartons pendant un an, puis nouveaux système horaire, ateliers après 15h30, dans lesquels j'étais très impliquée, classe à PAC cinéma avec une seconde pro, ciné-club, organisation des journées d'intervention santé/social, orientation... et pas mal de travail avec les terminale, PPCP en bac pro, initiation à BCDI pour les STG.

Ensuite, 4 ans dans un gros groupe scolaire dans le 92, avec CFA, pro, général, technologique, collège (avec élèves sportifs) : là, j'avais bien du mal à faire de la pédagogie, j'étais surtout là pour surveiller les élèves qui ne voulaient pas être en permanence. Je menais les TPE, et j'avais les 6e en heure de CDI, à peu près tout en ce qui concerne le contact avec les élèves autre que "surveillant de luxe". Par contre, je gérais de A à Z le journal, et c'était un gros boulot, j'avais fini par écrire quasiment tous les articles, tellement c'était la galère de récupérer les articles des collègues.

Depuis 2016, mi-temps dans un collège rural de 60 élèves, sans budget CDI, ni logiciel documentaire ni abonnements

Spoiler:

Je fais du socio culturel principalement (on a de gros budgets intervenants et IPE, pour compenser notre isolement) et j'ai les élèves entre un tiers et la totalité de mon temps de présence. Je remplace les collègues absents si personne ne peut le faire (surveillant à mi-temps, la directrice enseigne 12h...), la semaine dernière, 6h de français/latin sur une journée... j'avais validé avec la collègue (COVID +), elle avait laissé le déroulé de cours, j'ai corrigé avec les élèves et ça s'est bien passé. je n'aurais pas été capable de concevoir ces séances, mais telles que la collègue les avait prévues, c'était faisable. Si c'est un prof de maths ou physique, que je ne maîtrise pas, je me contente d'improviser une séance CDI en lien avec la matière, type recherche dans le dictionnaire sur des termes liées à la discipline, passage par le traitement de texte puis grille de mots croisés. J'assiste aux conseils de classe (quand c'est un jour où je suis là), aux parents-profs, aux conseils péda, etc, vu que je vois davantage les élèves que la prof de musique ou le prof d'Arts pla. En échange de ce temps supplémentaire, il y a une certaine souplesse, tacite (par exemple pour un rv médical, manquer un jour quand mes filles sont en vacances sans moi - zones différentes, etc), mais qui se vérifie depuis 6 ans maintenant donc chacun y trouve son compte.

Si j'étais une doc qui aime la gestion, acheter des livres, faire des expos, je serais malheureuse comme les pierres mais ça me convient. Du coup, je crains une éventuelle mutation et un retour dans un gros CDI avec étiquettes, couverture de livres et hordes d'élèves à superviser, comme ce que décrit Ménerve   .

Dernière chose, dans mes diverses expériences et visites de collègues, un CDI n'est pas du tout pensé pour faire cours, pas de tableau, tables mises un peu selon la géographie du lieu, donc îlots obligatoires, élèves dans un coin hors de vue, etc. Et souvent, on te contraint à accepter les autres pendant une séance (mais si, tu verras, les 5 élèves de term que je t'envoie sont calmes, tu ne les entendras pas c'est un pur hasard si tu retrouves des paquets de chips vides à leur place, un grafitti obscène sur la table nettoyée le matin-même et que tu en voies deux se bécoter derrière un poteau, faisant glousser les 4e que tu avais eu du mal à recentrer). Deux heures au CDI à devoir motiver des élèves qui savent que tu ne peux pas grand chose contre eux et pour la plupart se contrefichent de ce que tu peux leur apporter, sauf exception, c'est donc bien aussi fatigant que deux heures en primaire (je l'ai fait aussi, sur des journées entières, comme intervenant cinéma). Et sur 30h par semaine, ça chiffre vite.

Après, j'ai connu des CDI cathédrale, où les profs docs devaient chuchoter pour ne pas déranger les élèves qui bossaient seuls, avec même des caméras pour surveiller les petites salles annexes. Pas très motivant, sauf bien sur pour ceux et celles qui ont la fibre bibliothécaire (et c'est bien leur droit).

Chez nous le CDI est vraiment tout le temps plein (établissement de 1500 élèves : collège, lycée général et techno). En début d'année, la documentaliste donne des cours à tous les 6èmes (sur plusieurs séances) pour les initier à la recherche documentaire et les aider à se repérer dans le CDI. Elle donne également des cours de SNT (Sciences Numériques et Technologie) en seconde, des cours dans le cadre de l'AP (Accompagnement Personnalisé) et en plus a un rôle central dans la certification Pix... C'est une personne hyper organisée et je pense que c'est grâce à cela qu'elle s'en sort. Sur les 30h de présence au CDI, la plupart sont faites en présence des élèves soit pour des cours, soit effectivement pour les élèves qui viennent lire/travailler (essayer de mettre le bazar ) au CDI.

Coucou !!

Merci pour vos partages c'est super de lire tout ça!!

Je ne doute pas que le métier soit difficile, cela m'éclaire sur la réalité du métier. Il est vrai que j'avais en tête les professeurs doc de mon lyçée (il y a20 ans de cela !!!), le CDI était parfois bruyant, parfois ultra calme, et je n'avais pas de souvenirs des cours que j'avais reçu du prof doc. Par contre je me souviens que j'adorais y aller, cela éviter parfois la perm' , parfois l'agitation de la cours, et on profitait du calme et des ressources documentaires.

Si je résume les messages, je crois avoir compris que le travail est assez différent d'un établissement à l'autre, et qu'on est un prof à part entière avec des heures devant les élèves et des évaluations. Aussi que c'est un métier où les tâches sont variées, et qu'il est nécessaire d'être organisé. Et aussi que ce n'est pas un travail calme, ce qui ne me dérange pas en soi.

Voici des questions concrètes :
-  il y a 6h de préparation j'ai vu, celles-ci sont consacrées à la préparations des cours avec les élèves ? travaillez-vous les weekend ?
- Avez-vous les vacances scolaires ?
- Avez-vous eu des problèmes graves avec les parents (menaces de parents), insultes d'élèves ...
- La relation avec les élèves vous plait elle dans l'ensemble  ?
- est-il difficile de s'imposer en tant que prof doc ? avec les collègues, les élèves ...
- Est-ce que cela est fréquent de remplacer des collègues prof ?
- le concours est-il difficile ? est-ce que c'est un concours nationale ou académique ?
- quelles sont les horaires sur une journée, une semaine d'un prof doc ?
- Travaillez-vous seul (il y a un seul prof doc par établissement) ?
- recommanderiez vous ce métier ?

Merci beaucoup par avance !! ))

Bon week-end

Rosyd a écrit:Coucou !!




Voici des questions concrètes :

Bonjour  ! Je rejoins EdithW, chaque CDI et chaque prof Doc sont différents. Mais voilà pour mon expérience ( de 8 ans). J'ai fait lycée et collège.

-  il y a 6h de préparation j'ai vu, celles-ci sont consacrées à la préparations des cours avec les élèves ? travaillez-vous les weekend ?

.tu peux préparer tes cours, aller faire un tour à la librairie, tu fais ce que tu veux de tes 6h.  Attention certains chefs souhaitent que tu les fasses dans l'établissement ( c'est rare ). Mais non comme les autres profs tu n'as pas à justifier de ces heures là.

- Avez-vous les vacances scolaires ?

Tu es prof pourquoi n'aurais-tu pas de vacances scolaires ? Si tu parles des permanences - comme l'administration- nous ne sommes pas concernés puisque prof. Par contre certains chefs demandent à ce qu'on revienne avant la pré rentrée... Ce que perso je n'ai jamais fait.

- Avez-vous eu des problèmes graves avec les parents (menaces de parents), insultes d'élèves ...

Manque de respect en lycée pro et je me suis prise un coup de pied dans le genou de la part d'un 6e... Ça aurait pu être une chaise ^^". Mais c'était un cas exceptionnel. Il a quitté l'établissement par la suite.

- La relation avec les élèves vous plait elle dans l'ensemble  ?

Oui.

- est-il difficile de s'imposer en tant que prof doc ? avec les collègues, les élèves ...

Ça peut. Cette semaine j'ai un 6e qui m'a dit que ce n'était pas un métier.Alors que j'ai des élèves en difficulté qui ne travaillent pas en cours et qui avec moi changent totalement et travaillent.

Mes collègues sont chouettes. Généralement ça se passe bien Attends toi à des " il faut un capes pour ranger les livres oO? " Pas tout le temps mais 1 de temps en temps où que certains chefs te prennent pour une perm de luxe.

- Est-ce que cela est fréquent de remplacer des collègues prof ?

Je ne comprends pas trop la question en fait :/.
Je ne fais pas cours dans leurs salles. Mais perso je fais des ppre avec des élèves en difficulté et c'est chaque année. + Mes cours + projet.

- le concours est-il difficile ? est-ce que c'est un concours nationale ou académique ?

Concours national, difficile car on a pas de vrai programme. Donc saches que tu peux être muté dans toute la France.

- quelles sont les horaires sur une journée, une semaine d'un prof doc ?

Tu dois 30h à l'établissement. Perso je fais du 8h-16h30 sauf le vendredi (8h-15h30), je ne travaille pas le mercredi, j'ai 45 min pour manger et pas forcément les récrés.
Tu peux négocier avec ton chef pour récupérer tes heures d'enseignement mais c'est pas toujours le cas.

- Travaillez-vous seul (il y a un seul prof doc par établissement) ?

Je suis la seule prof doc dans mon collège

- recommanderiez vous ce métier ?

Merci beaucoup par avance !! ))

Oui si tu aimes les livres, l'informatique et enseigner.

Mais pas pour une reconversion car tu ne veux plus être devant élève. Ça arrive souvent et le problème c'est que quoi qu'on en dise on est toujours devant élève ( sauf rares heures de gestion ).

Bon week-end

Bon weekend à toi aussi.

D'accord ! Génial les réponses

Dans l'ensemble ça me séduit et me correspond, effectivement j'aime les livres et la culture en général (c'est ce qui me fait vivre), l'informatique (ciao le forum !) et enseigner. C'est pas les élèves que je veux éviter c'est les conditions de travail / pression - violences / avoir l'esprit envahit par "la classe, la classe, les élèves, les élèves" ... Je le ressens comme quelque chose de toxique et je l'envisage mal sur le long terme.

Le seul point problématique serait le concours national avec mutation partout en France... Comme je suis prof depuis 5 ans est-ce que vous savez si je peux bénéficier de cette ancienneté pour rester dans mon académie ???

Oh l'esprit envahi, je l'ai tout le temps... Et ça s'est accru au cours de ces 5 dernières années.

Bonjour,

Concernant les mutations à voir si vous pouvez rester dans ton académie comme vous êtes déjà titulaire. C'est le cas pour le secondaire comme vous venez du premier degré il faut se renseigner.

Ca peut être un chouette métier comme un métier ingrat. Attention, dans certains établissements vous pouvez être considérée comme simple surveillante, voire une "bénévole" par les élèves.

Comme le dit Cerny plus haut les élèves pensent que ce n'est pas un métier, vous êtes souvent juste la dame du CDI. C'est un métier dans lequel on est facilement isolée. A réfléchir donc. Personnellement, je ne conseillerais pas le métier du fait du manque de reconnaissance. On peut très bien vous annuler une séance en dernière minute car trop de monde en perm et qu'il faut faire garderie.

Je vous conseille de rencontrer des profs-docs de votre secteur pour discuter et aller sur le terrain dans plusieurs établissements car le métier n'est pas le même d'un bahut à l'autre. Les désillusions peuvent être grandes. Ca fait 5 ans que je suis dans le métier et je ne songe pas l'exercer toute ma vie.

P.S: je suis prof doc, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions.

Rosyd a écrit:Le seul point problématique serait le concours national avec mutation partout en France... Comme je suis prof depuis 5 ans est-ce que vous savez si je peux bénéficier de cette ancienneté pour rester dans mon académie ???

Tu pourras vérifier par toi-même sur les LDG des mutations mais d'après mes souvenirs:
-en tant que ex-PE tu n'es pas obligée de faire l'inter, tu peux rester d'office dans ton académie actuelle (seule l'année de stage ne semble théoriquement pas assurée, mais tu as quand même une priorité importante);
-tu as probablement 1000 points de bonus sur le vœu « tout poste fixe de ton département actuel ».

Doc a écrit:Bonjour,

Concernant les mutations à voir si vous pouvez rester dans ton académie comme vous êtes déjà titulaire. C'est le cas pour le secondaire comme vous venez du premier degré il faut se renseigner.

Ca peut être un chouette métier comme un métier ingrat. Attention, dans certains établissements vous pouvez être considérée comme simple surveillante, voire une "bénévole" par les élèves.

Comme le dit Cerny plus haut les élèves pensent que ce n'est pas un métier, vous êtes souvent juste la dame du CDI. C'est un métier dans lequel on est facilement isolée. A réfléchir donc. Personnellement, je ne conseillerais pas le métier du fait du manque de reconnaissance. On peut très bien vous annuler une séance en dernière minute car trop de monde en perm et qu'il faut faire garderie.

Je vous conseille de rencontrer des profs-docs de votre secteur pour discuter et aller sur le terrain dans plusieurs établissements car le métier n'est pas le même d'un bahut à l'autre. Les désillusions peuvent être grandes. Ca fait 5 ans que je suis dans le métier et je ne songe pas l'exercer toute ma vie.

P.S: je suis prof doc, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions.

Et par les aed !!!!

Ok merci de vos réponses!
Minerve quel est le tracas dont tu parles ?

il ne serait donc pas impossible de rester dans mon académie, c'est une bonne nouvelle !!

J'ai d'autres questions :
-Est-il possible de changer d'établissement si l on ne s'y plait pas ? Comment cela se passe-t-il ? IL y a t i l un système de mouvement et une affectation en fonction des points comme pour les PE ?
-combien est-on payé avec 5 année d'ancienneté ( puisque je pense pouvoir garder mon ancienneté dans l'EN ? ) ?

Bonne soirée à vous !! et mille merci pour ces précieux renseignements c'est top !!

Rosyd a écrit:J'ai d'autres questions :
-Est-il possible de changer d'établissement si l on ne s'y plait pas ? Comment cela se passe-t-il ? IL y a t i l un système de mouvement et une affectation en fonction des points comme pour les PE ?

Oui, l'intra qui te permet de bouger dans toute l'académie plutôt que juste le département.
Par contre il n'y a qu'un seul mouvement: ceux qui n'ont pas de poste fixe sont TZR et sont affectés (presque) à la discrétion du rectorat.

Rosyd a écrit:-combien est-on payé avec 5 année d'ancienneté ( puisque je pense pouvoir garder mon ancienneté dans l'EN ? ) ?

En gros pareil: tu gardes ton traitement (les grilles des certifiés et des PE sont identiques) et l'ISAE disparaît au profit de l'indemnité des profs docs.

Rosyd a écrit:Ok merci de vos réponses!
Minerve quel est le tracas dont tu parles ?

il ne serait donc pas impossible de rester dans mon académie, c'est une bonne nouvelle !!

J'ai d'autres questions :
-Est-il possible de changer d'établissement si l on ne s'y plait pas ? Comment cela se passe-t-il ? IL y a t i l un système de mouvement et une affectation en fonction des points comme pour les PE ?
-combien est-on payé avec 5 année d'ancienneté ( puisque je pense pouvoir garder mon ancienneté dans l'EN ? ) ?

Bonne soirée à vous !! et mille merci pour ces précieux renseignements c'est top !!

Je ne sais pas à quel montant correspond l'ISAE, mais si c'est un montant équivalent à l'ISOE des profs de discipline, sache que notre ISP à nous prof-doc est moindre. Et que tu n'as pas la prime informatique car tu n'es pas considéré devants élèves. Tu n'as pas le droit aux HSA. Tu peux avoir des HSE plafonnées à 30€ et non défiscalisées. Tu peux faire une simulation sur le blog de julien delmas.

Rosyd... D'être considérée comme une surveillante par les surveillants eux même.

menerve a écrit:Rosyd... D'être considérée comme une surveillante par les surveillants eux même.

As-tu eu une réunion avec ton CPE Menerve ? As-tu contacté ton inspecteur ? Ta direction ?

Je sais que ce n'est pas évident (pour l'avoir vécu), j'ai fini par les envoyer paître ailleurs, ils sont pas revenus (on a changé d'aed depuis en plus).

L’indemnité de sujétion est de 1000€/an. Et on ne touche pas la prime informatique. Par contre, on peut toucher des IPE, des IMP (les docs sont souvent référent culture ou numérique voire RGPD…).

En fait j'ai beaucoup de soucis depuis l'arrivée de cette cpe il y a 4 ans...

C'est une ambiance... J'ai déjà mis les pieds dans le plat suite à l'écriture d'une lettre contre moi par les élèves... Téléphonée par les aed....

La seule solution que j'ai trouvée c'est de me faire plus sévère que je ne suis pour éviter d'avoir des élèves qui viennent faire les guignols.