Accès classe exceptionnelle ?

Ueshiba a écrit:Trouvé sur le site su SNES :

"Des mesures sur les carrières

Le SNES-FSU se félicite d’avoir été entendu sur sa revendication insistante d’abandon du contingentement de la classe exceptionnelle (et semble-t-il de l’échelon spécial) dès 2024, au profit d’un flux annuel de promotions garanti. Cela devrait être de nature à désengorger l’accès au grade sommital. Le SNES-FSU agira dans les instances pour que le plus grand nombre puisse accéder effectivement à l’indice de fin de carrière : définition du ratio de promotion, définition du vivier de promouvables, barème de départage, temps d’attente… De façon transitoire, le contingentement de la classe exceptionnelle est porté de 10% du corps à 10.5 % pour la campagne 2023, le ministère estimant à 3 000 le nombre de promotions supplémentaires ainsi créées, tous corps confondus."

Ok, je le concède, rien d'officiel pour l'instant mais c'est quand même le 2ème syndicat (avec Se-UNSA) qui parle de la "linéarisation" des 3 chevrons.

https://www.snes.edu/article/annonces-sur-les-mesures-socle-le-compte-ny-est-pas-rendre-leur-attractivite-aux-metiers-de-leducation/

J'espère que cette linéarisation" des 3 chevrons va se faire. Le "semble-t-il" me fait un peu peur.

Ueshiba a écrit:Mais d'un autre côté (je veux rester un brin optimiste ), la linéarisation existe déjà pour les Agrégés, pourquoi ne pourrait-il pas en être de même pour les Certifiés ? certes je partage ton avis sur l'idée que cela ferait beaucoup de monde à promouvoir tout d'un coup.

Surtout si cela se répercute sur les nombreux corps A type (attachés, ingénieurs…) dont les grilles ont actuellement une structure proche.
Alors que dans le cas des agrégés les autres corps A+ ont déjà une meilleure grille.

https://www.sncl.fr/1/q_et_r_revalorisation_des_enseignants_les_dernieres_annonces_3286116.html

Toutefois, le dossier de presse reste muet sur la question de facilitation d’accès aux échelons spéciaux, qui était pourtant encore sur la table à la dernière réunion de négociation avec les organisations syndicales. On imagine très bien que si le dispositif était encore en vue, le ministère n’aurait pas manqué de le dire : il faut donc craindre le pire à ce niveau, et cette facilitation a probablement été abandonnée en cours de route par M. Ndiaye, sans que les syndicats en soient informés.

Mathador a écrit:Surtout si cela se répercute sur les nombreux corps A type (attachés, ingénieurs…) dont les grilles ont actuellement une structure proche.
Alors que dans le cas des agrégés les autres corps A+ ont déjà une meilleure grille.

Tout à fait d'accord ! mais dans ces corps (enfin celui que je connais), le passage au 1er chevron (HeA) se fait à l'ancienneté après l'indice majoré 830 (je prends pour exemple le Grade de Coordonnateur en maïeutique dont la grille se rapproche de la nôtre...et que je connais).

Ueshiba a écrit:

Mathador a écrit:Surtout si cela se répercute sur les nombreux corps A type (attachés, ingénieurs…) dont les grilles ont actuellement une structure proche.
Alors que dans le cas des agrégés les autres corps A+ ont déjà une meilleure grille.

Tout à fait d'accord ! mais dans ces corps (enfin celui que je connais), le passage au 1er chevron (HeA) se fait à l'ancienneté après l'indice majoré 830 (je prends pour exemple le Grade de Coordonnateur en maïeutique dont la grille se rapproche de la nôtre...et que je connais).

Qui n'est pas un grade mais un emploi fonctionnel que l'on occupe en détachement (tout comme pour les chefs de mission de Bercy, dont certains accèdent à la HEA à l'ancienneté).
Les sages-femmes de l'hôpital qui ne bénéficient pas d'un tel détachement sont plafonnées à l'IM 830, indice terminal du deuxième grade.

Donc, si je comprends bien, pour un certifié, à partir de cette année, l'avis du chef d'établissement et de l'inspecteur ne comptent pas, c'est l'ancienneté dans la HC qui compte ?

Ianna a écrit:Donc, si je comprends bien, pour un certifié, à partir de cette année, l'avis du chef d'établissement et de l'inspecteur ne comptent pas, c'est l'ancienneté dans la HC qui compte ?

Non non, je ne vois pas pourquoi... Cette année encore l'avis du chef d'établissement et de l'inspecteur comptent évidemment, c'est - en partie - en se fondant sur ces avis que le recteur fixe son avis, et c'est ce dernier, l'avis du recteur qui - en partie encore - te place plus ou moins haut dans la liste en additionnant les points liés à cet avis du recteur et ceux de ton ancienneté.

Abdel a écrit:

Ianna a écrit:Donc, si je comprends bien, pour un certifié, à partir de cette année, l'avis du chef d'établissement et de l'inspecteur ne comptent pas, c'est l'ancienneté dans la HC qui compte ?

Non non, je ne vois pas pourquoi... Cette année encore l'avis du chef d'établissement et de l'inspecteur comptent évidemment, c'est - en partie - en se fondant sur ces avis que le recteur fixe son avis, et c'est ce dernier, l'avis du recteur qui - en partie encore - te place plus ou moins haut dans la liste en additionnant les points liés à cet avis du recteur et ceux de ton ancienneté.

O.K, merci Abdel.

Plus haut ils discutaient du passage à l'ancienneté à l'échelon spécial de classe exceptionnelle (chose qui a été évoquée lors des négociations mais pas encore actée...), pas du passage à classe exceptionnelle; en effet si le passage à l'échelon spécial se fait à l'ancienneté un jour (et ce n'est pas cette année) l'avis du chef d'établissement et de l'inspecteur et même du recteur ne seraient plus nécessaires et le passage se ferait automatiquement. Pour rappel l'échelon spécial pour les certifiés c'est l'échelon au-delà du 4e échelon de la classe exceptionnelle pour lequel il y a pour l'instant encore une évaluation.

Je pense qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions concernant un passage facilité à l'échelon spécial de la classe exceptionnelle.
Si notre ministre avait effectivement évoqué cela lors des récentes discussions avec les syndicats, le communiqué officiel du ministère de l’éducation nationale n'en fait plus état et pour cause : le passage d'un enseignant à l'échelon spécial (le seul vraiment intéressant) de la classe exceptionnelle coûte beaucoup aux finances publiques et sans aucune contrepartie.
Un exemple : un certifié qui accède à cet l'échelon spécial à 30 mois de sa retraite verra sa pension retraite calculée sur son dernier salaire (indice 972).
Sur ces 30 derniers mois, il aura gagné au total environ 6000 euros net de plus que s'il avait fini sa carrière au 4ème échelon de la classe exceptionnelle (indice 830). Mais là n'est pas le principal avantage pour l'enseignant, loin sans faut ! S'il touche sa retraite pendant 20 ans (ce qui ne le fera pas entrer dans le livre des records), il gagnera environ 450x12x20=108 000 euros (net) de plus que s'il n'avait pas été promu à l'échelon spécial.
Imaginez donc : cela coûtera moins cher à l'état de payer pendant 30 ans un enseignant qui accepterait la totalité des missions proposées dans le pacte (3750 brut) mais qui ne verrait pas sa pension retraite augmenter d'un euro.
Par contre, faciliter le passage entre la hors classe et la classe exceptionnelle ne mange que très peu de pain : indice 830 au lieu de 821 en fin de grille, c'est peanuts, vraiment pas de quoi sauter au plafond...

jph34 a écrit:Je pense qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions concernant un passage facilité à l'échelon spécial de la classe exceptionnelle.
Si notre ministre avait effectivement évoqué cela lors des récentes discussions avec les syndicats, le communiqué officiel du ministère de l’éducation nationale n'en fait plus état et pour cause : le passage d'un enseignant à l'échelon spécial (le seul vraiment intéressant) de la classe exceptionnelle coûte beaucoup aux finances publiques et sans aucune contrepartie.
Un exemple : un certifié qui accède à cet l'échelon spécial à 30 mois de sa retraite verra sa pension retraite calculée sur son dernier salaire (indice 972).
Sur ces 30 derniers mois, il aura gagné au total environ 6000 euros net de plus que s'il avait fini sa carrière au 4ème échelon de la classe exceptionnelle (indice 830). Mais là n'est pas le principal avantage pour l'enseignant, loin sans faut ! S'il touche sa retraite pendant 20 ans (ce qui ne le fera pas entrer dans le livre des records), il gagnera environ 450x12x20=108 000 euros (net) de plus que s'il n'avait pas été promu à l'échelon spécial.
Imaginez donc : cela coûtera moins cher à l'état de payer pendant 30 ans un enseignant qui accepterait la totalité des missions proposées dans le pacte (3750 brut) mais qui ne verrait pas sa pension retraite augmenter d'un euro.
Par contre, facilité le passage entre la hors classe et la classe exceptionnelle ne mange que très peu de pain : indice 830 au lieu de 821 en fin de grille, c'est peanuts, vraiment pas de quoi sauter au plafond...

Je pense que tu as tout à fait raison... d'autant plus que la possibilité d'accéder sux derniers échelons est renforcée avec le recul de l'âge des départs en retraite...

Oui, c'est ça, surtout, ne faisons rien et laissons nous bien gentiment ....  

Les élus eux, quand ils ont eu besoin d'argent (pendant le covid) c'est 11% d'augmentation qu'ils se sont "voté". Personne n'a moufeté.

ET pour les régimes de retraites : toujours ces mêmes élus n'ont RIEN changé de leur système de retraites, qui est un véritable scandale à lui tout seul.


Ici, certains enseignants, dont les agrégés -je parle de ce que je connais- n'ont JAMAIS vu leur salaire revalorisé, et ça ne dérange personne. Mais ce ne sont pas les seuls.

Alors laissons faire !!


P.S. : certains jours, je me demande si ce n'est pas une I.A. qui poste ici. ça se passe très probablement déjà depuis longtemps dans la presse (manipulation à grande échelle en vue), mais personne ne semble le remarquer.

elsassfrei a écrit:Oui, c'est ça, surtout, ne faisons rien et laissons nous bien gentiment ....  

Les élus eux, quand ils ont eu besoin d'argent (pendant le covid) c'est 11% d'augmentation qu'ils se sont "voté". Personne n'a moufeté.

ET pour les régimes de retraites : toujours ces mêmes élus n'ont RIEN changé de leur système de retraites, qui est un véritable scandale à lui tout seul.


Ici, certains enseignants, dont les agrégés -je parle de ce que je connais- n'ont JAMAIS vu leur salaire revalorisé, et ça ne dérange personne. Mais ce ne sont pas les seuls.

Alors laissons faire !!


P.S. : certains jours, je me demande si ce n'est pas une I.A. qui poste ici. ça se passe très probablement déjà depuis longtemps dans la presse (manipulation à grande échelle en vue), mais personne ne semble le remarquer.

En effet, heureusement que toi tu le remarques et sais repérer les manipulations à grande échelle...
Très probablement tu n'es pas une I, A ou non.

acquérir les bons réflexes: je me suis demandé pendant quelques secondes pourquoi "une" IA, que je comprenais comme 'Inspecteur d'Académie" et je ne voyais pas pourquoi la fonction était genrée ici.

IA ce n'est pas Irritante Argumentation ?

elsassfrei a écrit:Oui, c'est ça, surtout, ne faisons rien et laissons nous bien gentiment ....  

Les élus eux, quand ils ont eu besoin d'argent (pendant le covid) c'est 11% d'augmentation qu'ils se sont "voté". Personne n'a moufeté.

ET pour les régimes de retraites : toujours ces mêmes élus n'ont RIEN changé de leur système de retraites, qui est un véritable scandale à lui tout seul.


Ici, certains enseignants, dont les agrégés -je parle de ce que je connais- n'ont JAMAIS vu leur salaire revalorisé, et ça ne dérange personne. Mais ce ne sont pas les seuls.

Alors laissons faire !!


P.S. : certains jours, je me demande si ce n'est pas une I.A. qui poste ici. ça se passe très probablement déjà depuis longtemps dans la presse (manipulation à grande échelle en vue), mais personne ne semble le remarquer.

Hormis le Post Scriptum malheureux, on ne peut que souscrire au début du propos. Je ne pense pas que les collègues laissent faire béatement les choses.  Mais il est vrai que face aux mensonges des Ministres et aux médias qui relaient en amplifiant, nous sommes évidemment bien obligés de constater notre impuissance... Nous resterons une caste de fainéants, nantis pour qui le Français lambda moyen paie trop d'impôts. ...

Peut-être pourrions nous revenir au sujet du fil plutôt que de déraper dans les PS et les conclusions...

Bonjour,
je suis agrégé classe exceptionnelle et je pars à la retraite dans 3 jours  ... je bataille avec mon administration qui m'a fait passer de l'échelon HEA3 (indice 972) au HEB1 (indice identique 972) alors que l'ensemble des syndicats semble s'accorder sur un passage direct au HEB2 . Même si je suis déjà fin content de finir ma carrière à ce niveau, j'aurai besoin d'aide pour faire un recours. Je ne comprends pas à quoi sert l'échelon HEB1 qui a le même indice que le HEA3 ? Existe-t-il un texte ou une règle qui indique le passage direct du HEA3 au HEB2 ?
Je vous remercie de votre aide, en espérant que ma question relève de ce forum.

FrançoisNC a écrit:Bonjour,
je suis agrégé classe exceptionnelle et je pars à la retraite dans 3 jours  ... je bataille avec mon administration qui m'a fait passer de l'échelon HEA3 (indice 972) au HEB1 (indice identique 972) alors que l'ensemble des syndicats semble s'accorder sur un passage direct au HEB2 . Même si je suis déjà fin content de finir ma carrière à ce niveau, j'aurai besoin d'aide pour faire un recours. Je ne comprends pas à quoi sert l'échelon HEB1 qui a le même indice que le HEA3 ? Existe-t-il un texte ou une règle qui indique le passage direct du HEA3 au HEB2 ?
Je vous remercie de votre aide, en espérant que ma question relève de ce forum.

Bonjour,
En effet j'ai toujours entendu que le passage HEA 3/HEB2 était automatique... Je l'attends pour l'année prochaine... Je vais rechercher davantage, il me semble l'avoir vu sur le blog de Julien Delmas. Qui est déjà passé par là ?

Oui, en basculant de la HE A3 de la hors classe vers la classe ex, on bascule en HE B1 mais en gardant son ancienneté. Par conséquent, on bascule assez vite en HE B2, ce fût mon cas.

jph34 a écrit:Je pense qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions concernant un passage facilité à l'échelon spécial de la classe exceptionnelle.
Si notre ministre avait effectivement évoqué cela lors des récentes discussions avec les syndicats, le communiqué officiel du ministère de l’éducation nationale n'en fait plus état et pour cause : le passage d'un enseignant à l'échelon spécial (le seul vraiment intéressant) de la classe exceptionnelle coûte beaucoup aux finances publiques et sans aucune contrepartie.
Un exemple : un certifié qui accède à cet l'échelon spécial à 30 mois de sa retraite verra sa pension retraite calculée sur son dernier salaire (indice 972).
Sur ces 30 derniers mois, il aura gagné au total environ 6000 euros net de plus que s'il avait fini sa carrière au 4ème échelon de la classe exceptionnelle (indice 830). Mais là n'est pas le principal avantage pour l'enseignant, loin sans faut ! S'il touche sa retraite pendant 20 ans (ce qui ne le fera pas entrer dans le livre des records), il gagnera environ 450x12x20=108 000 euros (net) de plus que s'il n'avait pas été promu à l'échelon spécial.
Imaginez donc : cela coûtera moins cher à l'état de payer pendant 30 ans un enseignant qui accepterait la totalité des missions proposées dans le pacte (3750 brut) mais qui ne verrait pas sa pension retraite augmenter d'un euro.
Par contre, faciliter le passage entre la hors classe et la classe exceptionnelle ne mange que très peu de pain : indice 830 au lieu de 821 en fin de grille, c'est peanuts, vraiment pas de quoi sauter au plafond...

Le ministre avait proposé la linéarisation dès le début donc il suffisait que les syndicats acceptent cette partie. Maintenant on a aucune nouvelle. Il faudrait que les syndicats se renseignent. C'était une rare mesure sans contreparties.
Le pacte, celui qui veut signe celui qui ne veut pas ne signe pas, chacun prend ses responsabilités ; les cas personnels et les situations sont tellement différents.

Laurent_08 a écrit:Oui, en basculant de la HE A3 de la hors classe vers la classe ex, on bascule en HE B1 mais en gardant son ancienneté. Par conséquent, on bascule assez vite en HE B2, ce fût mon cas.

Merci
Qu'entends tu par "assez vite ? "
J'ai commencé la CE à HEa1 et toujours compris que HEB3 était accessible en 5 ans à cause de cette correspondance des échelons HEA3 HEB2

Laurent_08 a écrit:Oui, en basculant de la HE A3 de la hors classe vers la classe ex, on bascule en HE B1 mais en gardant son ancienneté. Par conséquent, on bascule assez vite en HE B2, ce fût mon cas.

L'échelon 2 de la CE comporte 3 chevrons HEA1, HEA2 et HEA3, il faut un an dans chaque chevron pour passer au chevron suivant, c'est automatique. Mais je ne comprends toujours pas le passage direct du HEA3 au HEB2...

FrançoisNC a écrit:

Laurent_08 a écrit:Oui, en basculant de la HE A3 de la hors classe vers la classe ex, on bascule en HE B1 mais en gardant son ancienneté. Par conséquent, on bascule assez vite en HE B2, ce fût mon cas.

L'échelon 2 de la CE comporte 3 chevrons HEA1, HEA2 et HEA3, il faut un an dans chaque chevron pour passer au chevron suivant, c'est automatique. Mais je ne comprends toujours pas le passage direct du HEA3 au HEB2...

Le doute vient de l'indice identique pour HEA3 et HEB1...
Si @Mathador passe dans le coin, il est super calé dans tout ce que je ne comprends pas.
Édit : le SIAES présente dans son son tableau d'avancement d'échelon CE agrégé une progression en 5 ans avec passage direct de HEA3 à HEB2.
Édit : @Lefteris est super calé aussi est a répondu sur l'autre fil, verrouillé sans doute car redondant, merci à lui !