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- AlabamaHabitué du forum
Joie bonheur :
http://www.lemonde.fr/education/article/2017/08/29/des-evaluations-en-francais-et-en-mathematiques-vont-etre-systematisees-en-debut-de-cp-et-de-6e_5177837_1473685.html
http://www.lemonde.fr/education/article/2017/08/29/des-evaluations-en-francais-et-en-mathematiques-vont-etre-systematisees-en-debut-de-cp-et-de-6e_5177837_1473685.html
- Barnafée la PatouilleNeoprof expérimenté
Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !
- William FosterExpert
Si les profs des écoles, de maths et de francé s'occupent de faire passer ces évaluations, seront-ils payés en heures sup' pour compenser l'augmentation de la CSG ? :|
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- chmarmottineGuide spirituel
Ce serait encore plus marrant s'ils faisaient pareil à l'entrée en 2de ...
Mais, suis-je bête, c'est vrai, pas besoin, il y a le brevet ... avec toutes ces mentions, c'est bien qu'ils doivent avoir un niveau solide ...
Mais, suis-je bête, c'est vrai, pas besoin, il y a le brevet ... avec toutes ces mentions, c'est bien qu'ils doivent avoir un niveau solide ...
- Barnafée la PatouilleNeoprof expérimenté
Tu rêves là! :aaq: Pas un centime, c'est dans nos obligations de service d'évaluer les élèves.
- CelebornEsprit sacré
Barnafée la Patouille a écrit:Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !
C'est pour ça qu'on a demandé qu'elles soient en septembre.
Celles de CP sont sur livret papier, donc elles vont poser les soucis qu'on connaît en termes de charge de correction. On est dubitatifs. Celle de 6e, en revanche, se corrigent automatiquement, donc elles ne représenteront pas de surcroît de travail et permettront d'avoir des données intéressantes sur le niveau des élèves en France. Mais on est d'accord qu'en novembre, c'est trop tard.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- William FosterExpert
Le suivi des élèves aussi fait partie de nos obligations de service... Donc pourquoi rémunérer les enseignants qui participeront à "Devoirs faits" puisque c'est simplement une occasion qui leur est donnée de suivre les élèves dans leur travail ?Barnafée la Patouille a écrit:Tu rêves là! :aaq: Pas un centime, c'est dans nos obligations de service d'évaluer les élèves.
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- William FosterExpert
Mais avant d'en arriver là, n'est-ce pas bizarre de faire un contrôle écrit à des élèves qui doivent encore réfléchir aux doigts à utiliser pour tenir un crayon ?Celeborn a écrit:Barnafée la Patouille a écrit:Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !
C'est pour ça qu'on a demandé qu'elles soient en septembre.
Celles de CP sont sur livret papier, donc elles vont poser les soucis qu'on connaît en termes de charge de correction. On est dubitatifs. Celle de 6e, en revanche, se corrigent automatiquement, donc elles ne représenteront pas de surcroît de travail et permettront d'avoir des données intéressantes sur le niveau des élèves en France. Mais on est d'accord qu'en novembre, c'est trop tard.
Je suis bien plus dubitatif sur l'utilisation communicatoire* qui sera faite des résultats de ces évaluations que sur les résultats eux-mêmes. :|
* oui, le mot est moche mais marre de la com' pour la com', donc un mot moche c'est très bien d'abord !
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- ycombeMonarque
Du grand n'importe quoi, comme d'habitude.
Cela a existé en 6e, du début des années 1990 jusqu'en 2008. Les élèves les passaient durant la seconde ou la troisième semaine de cours (le temps d'envoyer les cahiers partout). On testait alors les acquis du primaire. Largement inutile, puisqu'un test sur quelques milliers d'enfants choisis aléatoirement donne le même résultat, la DEPP réalise d'ailleurs ainsi des évaluations (CEDRE) tous les ans. Ces évaluations ont été arrétées parce qu'elles ne servaient plus à grand chose, sinon montrer la chute continue du niveau (de mémoire en 2008, près de 80% des 6e échouaient à la division).
Aujourd'hui on a des programmes de cycle. Que va-t-on tester en novembre de l'année de 6e, puisque le principe même des cycles est que tous les élèves n'auront pas fait le même programme en CM1-CM2-début de 6e? C'est juste n'importe quoi.
Edit:
Le ministère a supprimé le site qui a longtemps diffusé les cahiers et les résultats détaillés, mais il reste des choses sur la Wayback Machine:
https://web.archive.org/web/20100309080832/http://evace26.education.gouv.fr:80/
https://web.archive.org/web/20081202054738/http://test.evace26.education.gouv.fr/sitearchive/archive2007/
Cela a existé en 6e, du début des années 1990 jusqu'en 2008. Les élèves les passaient durant la seconde ou la troisième semaine de cours (le temps d'envoyer les cahiers partout). On testait alors les acquis du primaire. Largement inutile, puisqu'un test sur quelques milliers d'enfants choisis aléatoirement donne le même résultat, la DEPP réalise d'ailleurs ainsi des évaluations (CEDRE) tous les ans. Ces évaluations ont été arrétées parce qu'elles ne servaient plus à grand chose, sinon montrer la chute continue du niveau (de mémoire en 2008, près de 80% des 6e échouaient à la division).
Aujourd'hui on a des programmes de cycle. Que va-t-on tester en novembre de l'année de 6e, puisque le principe même des cycles est que tous les élèves n'auront pas fait le même programme en CM1-CM2-début de 6e? C'est juste n'importe quoi.
Edit:
Le ministère a supprimé le site qui a longtemps diffusé les cahiers et les résultats détaillés, mais il reste des choses sur la Wayback Machine:
https://web.archive.org/web/20100309080832/http://evace26.education.gouv.fr:80/
https://web.archive.org/web/20081202054738/http://test.evace26.education.gouv.fr/sitearchive/archive2007/
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ElyasEsprit sacré
Mais Ycombe, on est dans un monde rétrofuturiste !
- ChocolatGuide spirituel
S'il y avait du bon sens, il y aurait des évaluations en lecture en fin de CE2 puis des évaluations en lecture, écriture et calcul en fin de CM2 ET il n'y aurait pas de passage en 6e sans maîtrise convenable de ces trois... compétences !
Quelle est l'utilité d'une évaluation en début de CP ?
Quelle est l'utilité d'une évaluation au mois de novembre, en 6e ?
On marche sur la tête au MEN depuis de trop nombreuses années, c'est sidérant !
Comment se fait-il qu'aucun ministre n'ait une équipe capable de proposer des mesures susceptibles d'améliorer le fonctionnement et les performances du système éducatif français ?
Avec chaque nouvelle décision on s'enfonce un peu plus dans l'absurdité et dans l'inutilité, c'est effrayant !
Quelle est l'utilité d'une évaluation en début de CP ?
Quelle est l'utilité d'une évaluation au mois de novembre, en 6e ?
On marche sur la tête au MEN depuis de trop nombreuses années, c'est sidérant !
Comment se fait-il qu'aucun ministre n'ait une équipe capable de proposer des mesures susceptibles d'améliorer le fonctionnement et les performances du système éducatif français ?
Avec chaque nouvelle décision on s'enfonce un peu plus dans l'absurdité et dans l'inutilité, c'est effrayant !
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- ycombeMonarque
J'avais loupé cette information. Si c'est en totalité, il me semble qu'on va louper des informations: on ne peut pas corriger automatiquement des gestes comme faire une construction géométrique.Celeborn a écrit:Barnafée la Patouille a écrit:Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !
C'est pour ça qu'on a demandé qu'elles soient en septembre.
Celles de CP sont sur livret papier, donc elles vont poser les soucis qu'on connaît en termes de charge de correction. On est dubitatifs. Celle de 6e, en revanche, se corrigent automatiquement, donc elles ne représenteront pas de surcroît de travail et permettront d'avoir des données intéressantes sur le niveau des élèves en France. Mais on est d'accord qu'en novembre, c'est trop tard.
Edit:
Cela explique le passage en novembre. L'architecture informatique ne doit pas être prête et on peut déjà parier que cette année ça sera n'importe quoi (c.f. le concours des étudiants en médecine).
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- DeliaEsprit éclairé
On a fait, on ne fait plus. Les dernières années, c'était académique et sur la base du volontariat des établissements. Tout le monde a fait un grand pas en arrière...celinesud a écrit:Ce serait encore plus marrant s'ils faisaient pareil à l'entrée en 2de ...
Mais, suis-je bête, c'est vrai, pas besoin, il y a le brevet ... avec toutes ces mentions, c'est bien qu'ils doivent avoir un niveau solide ...
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- Pierre-HenriHabitué du forum
De deux choses l'une :
- soit les évaluations sont honnêtes, montrent par conséquent des résultats désastreux, et on les supprime pour éviter le scandale.
- soit les évaluations relèvent du grand n'importe quoi, provoquent l'hilarité générale, et on les supprime pour éviter le ridicule. Qui se souvient de "Zicmu le Boolkyésien", évaluation d'entrée en seconde 2001 ? J'en ris encore.
- soit les évaluations sont honnêtes, montrent par conséquent des résultats désastreux, et on les supprime pour éviter le scandale.
- soit les évaluations relèvent du grand n'importe quoi, provoquent l'hilarité générale, et on les supprime pour éviter le ridicule. Qui se souvient de "Zicmu le Boolkyésien", évaluation d'entrée en seconde 2001 ? J'en ris encore.
- ycombeMonarque
Une recherche rapide donne le cahier élève:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaiselev.pdf
et le cahier prof:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaisprof.pdf
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaiselev.pdf
et le cahier prof:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaisprof.pdf
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- AmaliahEmpereur
Ah! On fait passer les évaluations mais on ne les corrige pas? C'est automatique? Soupir de soulagement.
- maikreeeesseGrand sage
Enfin dans certaines circo, cela fait des années que l'on teste les CP 4 fois en lecture et fluence avec recueil des données et comparaison école / circo et année N et année N-1. Il s'agirait alors d'une généralisation...
- frimoussette77Guide spirituel
QCM en salle info ?Amaliah a écrit:Ah! On fait passer les évaluations mais on ne les corrige pas? C'est automatique? Soupir de soulagement.
- Pierre-HenriHabitué du forum
ycombe a écrit:Une recherche rapide donne le cahier élève:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaiselev.pdf
Vous avez du mérite de les retrouver. Devant le tollé, le ministère a tout fait pour les planquer. Imaginez les sommes dépensées : un cahier cartonné de 14 pages, format 21/29, par élève de seconde, à l'échelon national. Pour les professeurs, 33 items à remplir par élève, répartis en "capacités", "compétences", "composantes évaluées". Un truc de malade, illisible, ingérable, impossible à remplir. J'étais jeune professeur à l'époque, soucieux de bien faire, j'y ai passé des journées sans rien y comprendre.
Et tout ça pour quoi ? Un sujet scandaleusement stupide, que j'aurais honte de donner à mes sixièmes -- une grande et fort coûteuse évaluation nationale enterrée en quelques jours dans le plus grand silence. Donc, merci, l'évaluation, à l'éducation nationale, on a déjà donné.
- caroletteNeoprof expérimenté
Celeborn a écrit:Barnafée la Patouille a écrit:Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !
C'est pour ça qu'on a demandé qu'elles soient en septembre.
Celles de CP sont sur livret papier, donc elles vont poser les soucis qu'on connaît en termes de charge de correction. On est dubitatifs. Celle de 6e, en revanche, se corrigent automatiquement, donc elles ne représenteront pas de surcroît de travail et permettront d'avoir des données intéressantes sur le niveau des élèves en France. Mais on est d'accord qu'en novembre, c'est trop tard.
Franchement, je n'ai pas besoin d'évaluer formellement mes élèves de CP en septembre pour savoir où ils en sont et quel accompagnement je dois leur proposer : il me suffit de les observer chaque jour.
Ce surcroît de travail sera autant d'heures d'APC que je ne ferai pas.
- ycombeMonarque
Autre remarque en passant: les professeurs de 6e ont droit à des évaluations avec correction automatique.
Je serais PE, je boycotterais la correction manuelle des cahiers de CP si elle n'est pas rémunérée en plus.
Je serais PE, je boycotterais la correction manuelle des cahiers de CP si elle n'est pas rémunérée en plus.
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- DeliaEsprit éclairé
Je l'avais oublié celui-là !Pierre-Henri a écrit:De deux choses l'une :
- soit les évaluations sont honnêtes, montrent par conséquent des résultats désastreux, et on les supprime pour éviter le scandale.
- soit les évaluations relèvent du grand n'importe quoi, provoquent l'hilarité générale, et on les supprime pour éviter le ridicule. Qui se souvient de "Zicmu le Boolkyésien", évaluation d'entrée en seconde 2001 ? J'en ris encore.
Dans mon académie, les livrets n'étaient pas cartonnés car les livrets étaient fabriqués sur place.
cela dit, résultats désastreux n'a aucun sens : cette évaluation n'était pas normative, mais diagnostique : ils savent, ils savent pas. S'ils savent, parfait, s'ils savent pas, on leur apprend. D'où l'intérêt de la faire en début d'année, pour pouvoir établir sa progression.
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Amadou Hampaté Ba
- ycombeMonarque
Ce n'était pas très dur:Pierre-Henri a écrit:ycombe a écrit:Une recherche rapide donne le cahier élève:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaiselev.pdf
Vous avez du mérite de les retrouver. Devant le tollé, le ministère a tout fait pour les planquer. Imaginez les sommes dépensées : un cahier cartonné de 14 pages, format 21/29, par élève de seconde, à l'échelon national. Pour les professeurs, 33 items à remplir par élève, répartis en "capacités", "compétences", "composantes évaluées". Un truc de malade, illisible, ingérable, impossible à remplir. J'étais jeune professeur à l'époque, soucieux de bien faire, j'y ai passé des journées sans rien y comprendre.
Et tout ça pour quoi ? Un sujet scandaleusement stupide, que j'aurais honte de donner à mes sixièmes -- une grande et fort coûteuse évaluation nationale enterrée en quelques jours dans le plus grand silence. Donc, merci, l'évaluation, à l'éducation nationale, on a déjà donné.
http://lmgtfy.com/?q=Zicmu+le+Boolky%C3%A9sien+%C3%A9valuation+entr%C3%A9e+seconde+2001
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Si c'est la cas, il va falloir que je coupe les classes en trois. Il n'y avait pas un ordinateur pour deux en état de marche… et il n'y a pas de raisons pour que ça ait changé.frimoussette77 a écrit:QCM en salle info ?Amaliah a écrit:Ah! On fait passer les évaluations mais on ne les corrige pas? C'est automatique? Soupir de soulagement.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- maikreeeesseGrand sage
carolette a écrit:
Franchement, je n'ai pas besoin d'évaluer formellement mes élèves de CP en septembre pour savoir où ils en sont et quel accompagnement je dois leur proposer : il me suffit de les observer chaque jour.
Ce surcroît de travail sera autant d'heures d'APC que je ne ferai pas.
Mais ce n'est pas pour toi pauvre PE c'est pour aider l'élève ! Tu crois que mes 4 évaluations imposées à semaine fixe dont la première mi septembre sont làpour je puisse situer mes élèves ? Les tableaux renvoyés par les conseillers péda qui situent tes élèves par rapport aux autres écoles ou autres années, ce n'est surtout pas pour te mettre la pression, c'est pour l'élève !
D'un autre côté, il est interdit en évaluation maison de mentionner aux parents ce qui n'est pas réussi.
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