Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018

kero a écrit:Ça se joue plutôt au niveau de l'inspection (des disciplines respectives) je suppose...

Je suppose aussi. Je n'avais jamais compris pourquoi, dans l'ancien brevet, l'histoire-géo ne comptais pas dans le contrôle continu : d'où cela venait-il ?

Je crois que c'est suite à un marchandage. Il était question de réduire le DNB à 2 épreuves écrites : français et maths. L'histoire géo (profs ? inspecteurs ? ou que sais-je) tenait à rester en examen final. Donc elle a été maintenue, mais en échange on n'a plus compté le contrôle continu en HG, pour ne pas donner à cette discipline trop de poids par rapport à la LV ou aux sciences... Enfin c'est ce qu'il me semble, c'est vieux, je peux me tromper !

KrilinXV3 a écrit:Peu de changement, à part le poids réduit de notre discipline par rapport au Français et aux Mathématiques (ce dont je me fous complètement, mais ça me fait sourire quand je me dis que cette réduction a bien dû venir du fait que certains de profs de Maths et/ou de Français ne devaient pas supporter notre "importance").

A mon avis, ce genre de prof, si tant est qu'il existe et ait assez d'influence pour se faire ouïr, se fout de "l'importance de l'HG", mais milite pour l'importance de sa matière.
Ce genre d'argument est responsable de la file d'attente devant les salles de maths lors des rencontres parents-profs. Je suis donc contre. :|

J'ai entendu deux versions :
- celle de Monseigneur.
- un oubli dans les textes suite à ses remaniements.

Elyas a écrit:J'ai entendu deux versions :
- celle de Monseigneur.
- un oubli dans les textes suite à ses remaniements.

Un oubli, ça se répare... T'es pas obligé d'attendre la réforme suivante...

William Foster a écrit:

Elyas a écrit:J'ai entendu deux versions :
- celle de Monseigneur.
- un oubli dans les textes suite à ses remaniements.

Un oubli, ça se répare... T'es pas obligé d'attendre la réforme suivante...

On est dans l'EN, cet oubli serait une bourde. Or, le Ministère et la DGESCO ne font jamais de bourde Donc, il n'y a rien à corriger s'il n'y a pas de bourde.

William Foster a écrit:

Elyas a écrit:J'ai entendu deux versions :
- celle de Monseigneur.
- un oubli dans les textes suite à ses remaniements.

Un oubli, ça se répare... T'es pas obligé d'attendre la réforme suivante...

Ils ont attendu 30 ans...

Il faut vraiment avoir l'oeil tourné sur son nombril pour penser que les autres s'intéressent prioritairement à nous nuire plutôt qu'à se défendre.


Véro, je lis "documents" avant "extrait littéraire", ce qui me fait craindre le pire : de moins en moins de texte.

monseigneur a écrit:Je crois que c'est suite à un marchandage. Il était question de réduire le DNB à 2 épreuves écrites : français et maths. L'histoire géo (profs ? inspecteurs ? ou que sais-je) tenait à rester en examen final. Donc elle a été maintenue, mais en échange on n'a plus compté le contrôle continu en HG, pour ne pas donner à cette discipline trop de poids par rapport à la LV ou aux sciences... Enfin c'est ce qu'il me semble, c'est vieux, je peux me tromper !

C'est ce qu'on m'avait dit aussi (mais je ne sais plus qui est on)

Sinon "analyse de documents et de cartes ..." cela veut dire une nouvelle épreuve ou pas ? Et j'adore les trois petits points.
Et on le saura quand ? avant ou après les brevets blancs (le 1er chez nous est mi-janvier)

HS : Isis fais leur conjuguer le verbe croiver à tous les temps

Elyas a écrit:

William Foster a écrit:

Elyas a écrit:J'ai entendu deux versions :
- celle de Monseigneur.
- un oubli dans les textes suite à ses remaniements.

Un oubli, ça se répare... T'es pas obligé d'attendre la réforme suivante...

On est dans l'EN, cet oubli serait une bourde. Or, le Ministère et la DGESCO ne font jamais de bourde Donc, il n'y a rien à corriger s'il n'y a pas de bourde.

Bah il suffisait de pondre une réforme. Ça prend quoi d'habitude, une réforme à pondre, pour un cadre de la DGESCO ? Peut-être 15 ? 20 min ? (je ne parle pas du temps que ça prend au stagiaire de taper le texte)

sookie a écrit:

monseigneur a écrit:Je crois que c'est suite à un marchandage. Il était question de réduire le DNB à 2 épreuves écrites : français et maths. L'histoire géo (profs ? inspecteurs ? ou que sais-je) tenait à rester en examen final. Donc elle a été maintenue, mais en échange on n'a plus compté le contrôle continu en HG, pour ne pas donner à cette discipline trop de poids par rapport à la LV ou aux sciences... Enfin c'est ce qu'il me semble, c'est vieux, je peux me tromper !

C'est ce qu'on m'avait dit aussi (mais je ne sais plus qui est on)

Sinon "analyse de documents et de cartes ..." cela veut dire une nouvelle épreuve ou pas ? Et j'adore les trois petits points.
Et on le saura quand ? avant ou après les brevets blancs (le 1er chez nous est mi-janvier)

HS : Isis fais leur conjuguer le verbe croiver à tous les temps

C'est ce que je fais chaque année en 6e.

William Foster a écrit:

Elyas a écrit:

William Foster a écrit:

Elyas a écrit:J'ai entendu deux versions :
- celle de Monseigneur.
- un oubli dans les textes suite à ses remaniements.

Un oubli, ça se répare... T'es pas obligé d'attendre la réforme suivante...

On est dans l'EN, cet oubli serait une bourde. Or, le Ministère et la DGESCO ne font jamais de bourde Donc, il n'y a rien à corriger s'il n'y a pas de bourde.

Bah il suffisait de pondre une réforme. Ça prend quoi d'habitude, une réforme à pondre, pour un cadre de la DGESCO ? Peut-être 15 ? 20 min ? (je ne parle pas du temps que ça prend au stagiaire de taper le texte)

ET dire que notre ministre avait affirmé qu'il ne voulait pas réformer...

Isis39 a écrit:

William Foster a écrit:

Elyas a écrit:

William Foster a écrit:
Un oubli, ça se répare... T'es pas obligé d'attendre la réforme suivante...

On est dans l'EN, cet oubli serait une bourde. Or, le Ministère et la DGESCO ne font jamais de bourde Donc, il n'y a rien à corriger s'il n'y a pas de bourde.

Bah il suffisait de pondre une réforme. Ça prend quoi d'habitude, une réforme à pondre, pour un cadre de la DGESCO ? Peut-être 15 ? 20 min ? (je ne parle pas du temps que ça prend au stagiaire de taper le texte)

ET dire que notre ministre avait affirmé qu'il ne voulait pas réformer...

C'est à cause qu'il croivait que ça lui prendrait du temps. Il a dû rencontrer un stagiaire efficace qui l'aura fait changer d'avis.

William Foster a écrit:

Isis39 a écrit:

William Foster a écrit:

Elyas a écrit:

On est dans l'EN, cet oubli serait une bourde. Or, le Ministère et la DGESCO ne font jamais de bourde Donc, il n'y a rien à corriger s'il n'y a pas de bourde.

Bah il suffisait de pondre une réforme. Ça prend quoi d'habitude, une réforme à pondre, pour un cadre de la DGESCO ? Peut-être 15 ? 20 min ? (je ne parle pas du temps que ça prend au stagiaire de taper le texte)

ET dire que notre ministre avait affirmé qu'il ne voulait pas réformer...

C'est à cause qu'il croivait que ça lui prendrait du temps. Il a dû rencontrer un stagiaire efficace qui l'aura fait changer d'avis.

V.Marchais a écrit:Merci, Derborence. "extrait de texte littéraire" signifie-t-il implicitement que nous n'avons plus d'image à étudier en relation avec le texte ?

Attention, car nous avons "explication de documents" ET d'un "extrait de texte littéraire"...

Bon, en l'absence d'annonce officielle de changements, je continue de faire comme si l'épreuve de français 2018 devait être en tous points semblable à celle de 2017.

L'épreuve orale prévoit la présentation d'un projet mené en HDA, dans le cadre d'un EPI ou de l'un des parcours éducatifs.
Dans ce cas, quelle serait la différence entre un projet mené en HDA et un projet mené dans le cadre du parcours d'éducation artistique et culturelle ?!

V.Marchais a écrit:Merci, Derborence. "extrait de texte littéraire" signifie-t-il implicitement que nous n'avons plus d'image à étudier en relation avec le texte ?

Il est indiqué pour le français "explication de documents et d'un extrait de texte littéraire" et cela me fait peur, au contraire : pourquoi placer "documents" avant le texte littéraire dans une épreuve de français et pourquoi ce terme est-il au pluriel ?

Merci pour les différents documents postés : j'avais regardé encore ce week-end et n'avais rien vu.

henriette a écrit:

kero a écrit:Ça se joue plutôt au niveau de l'inspection (des disciplines respectives) je suppose...

Je suppose aussi. Je n'avais jamais compris pourquoi, dans l'ancien brevet, l'histoire-géo ne comptais pas dans le contrôle continu : d'où cela venait-il ?

En page 3 ou 4 de ce sujet, Isis donne des explications (je ne connais pas ce fil par coeur ; c'est juste que je me souviens d'avoir posé la question).

Vautrin84 a écrit:

V.Marchais a écrit:Merci, Derborence. "extrait de texte littéraire" signifie-t-il implicitement que nous n'avons plus d'image à étudier en relation avec le texte ?

Il est indiqué pour le français "explication de documents et d'un extrait de texte littéraire" et cela me fait peur, au contraire : pourquoi placer "documents" avant le texte littéraire dans une épreuve de français et pourquoi ce terme est-il au pluriel ?

Pour moi, "documents" implique qu'il y aura encore une (des) image(s) avec peut-être une augmentation du barème qui leur est accordé (c'est bien connu : rien de plus simple pour un collégien que de faire une analyse pertinente d'image).

V.Marchais a écrit:Bon, en l'absence d'annonce officielle de changements, je continue de faire comme si l'épreuve de français 2018 devait être en tous points semblable à celle de 2017.

+1. Je suis même très contente qu'on n'ait plus de Brevet blanc en janvier parce que créer une épreuve sur 100 avec si peu d'informations, ça me donne déjà des sueurs froides. Toutefois, la façon dont le "contenu" de l'épreuve est énuméré me fait me demander si on ne va pas avoir une épreuve avec uniquement des questions (très) ouvertes d'interprétation littéraire sur 20 points (+ des questions sur une image), puis une sorte de "dictée-questions de grammaire" comme dans les années 80 (une épreuve qui serait sur 20 voire 30). J'avoue ne pas bien comprendre comment ils comptent répartir les 50 points supplémentaires. Je me demande aussi, vu ma vitesse de correction, si les centres de correction ont prévu de faire livrer des pizzas le soir si chaque copie "compte double" (en points, et donc en temps de lecture/correction/distribution de bons points).

kero a écrit:Ça se joue plutôt au niveau de l'inspection (des disciplines respectives) je suppose...

celinesud a écrit:Certes, mais l'intervention ci-dessus évoquait  "certains profs de math et de français"  .

Et l'inspection, est aussi le relais de l'opinion des enseignants. D'où l'intérêt du terme "certains".

Signé: l'intervention

Dalva a écrit:Il faut vraiment avoir l'oeil tourné sur son nombril pour penser que les autres s'intéressent prioritairement à nous nuire plutôt qu'à se défendre.

Mon nombril va bien, merci.

monseigneur a écrit:Je crois que c'est suite à un marchandage. Il était question de réduire le DNB à 2 épreuves écrites : français et maths. L'histoire géo (profs ? inspecteurs ? ou que sais-je) tenait à rester en examen final. Donc elle a été maintenue, mais en échange on n'a plus compté le contrôle continu en HG, pour ne pas donner à cette discipline trop de poids par rapport à la LV ou aux sciences... Enfin c'est ce qu'il me semble, c'est vieux, je peux me tromper !

Merci de me confirmer que ma remarque n'était pas totalement placée sous le signe de la gratuité.

Ce sont des choses qui se sont dites.

KrilinXV3 a écrit:

kero a écrit:Ça se joue plutôt au niveau de l'inspection (des disciplines respectives) je suppose...

celinesud a écrit:Certes, mais l'intervention ci-dessus évoquait  "certains profs de math et de français"  .

Et l'inspection, est aussi le relais de l'opinion des enseignants. D'où l'intérêt du terme "certains".

Signé: l'intervention

Dalva a écrit:Il faut vraiment avoir l'oeil tourné sur son nombril pour penser que les autres s'intéressent prioritairement à nous nuire plutôt qu'à se défendre.

Mon nombril va bien, merci.

monseigneur a écrit:Je crois que c'est suite à un marchandage. Il était question de réduire le DNB à 2 épreuves écrites : français et maths. L'histoire géo (profs ? inspecteurs ? ou que sais-je) tenait à rester en examen final. Donc elle a été maintenue, mais en échange on n'a plus compté le contrôle continu en HG, pour ne pas donner à cette discipline trop de poids par rapport à la LV ou aux sciences... Enfin c'est ce qu'il me semble, c'est vieux, je peux me tromper !

Merci de me confirmer que ma remarque n'était pas totalement placée sous le signe de la gratuité.

Ce sont des choses qui se sont dites.

Chocolat a écrit:L'épreuve orale prévoit la présentation d'un projet mené en HDA, dans le cadre d'un EPI ou de l'un des parcours éducatifs.
Dans ce cas, quelle serait la différence entre un projet mené en HDA et un projet mené dans le cadre du parcours d'éducation artistique et culturelle ?!

Il me semble que le PEAC implique le triptyque connaissances théoriques/production artistique/fréquentation d'un lieu artistique (par exemple une sortie dans un musée avec exploitation en cours d'Arts Plastiques), alors que l'Histoire des Arts est une réflexion d'ordre historique et esthétique sur une oeuvre ou un corpus d'oeuvres replacées dans le contexte historique et artistique de leur production...

En gros, la dimension pratique du PEAC est totalement absente de l'HDA.

Vautrin84 a écrit:

Chocolat a écrit:L'épreuve orale prévoit la présentation d'un projet mené en HDA, dans le cadre d'un EPI ou de l'un des parcours éducatifs.
Dans ce cas, quelle serait la différence entre un projet mené en HDA et un projet mené dans le cadre du parcours d'éducation artistique et culturelle ?!

Il me semble que le PEAC implique le triptyque connaissances théoriques/production artistique/fréquentation d'un lieu artistique (par exemple une sortie dans un musée avec exploitation en cours d'Arts Plastiques), alors que l'Histoire des Arts est une réflexion d'ordre historique et esthétique sur une oeuvre ou un corpus d'oeuvres replacées dans le contexte historique et artistique de leur production...

En gros, la dimension pratique du PEAC est totalement absente de l'HDA.

Pourtant l'HDA entre dans le PEAC.

C'est quand même merveilleux la façon dont c'est fait. ENFIN le décret sort. Et maintenant on va pouvoir passer les six prochains mois à se demander s'il va y avoir un autre nouveau décret pour modifier encore des trucs ou préciser encore des trucs ou si ça va rester comme ça et quand est-ce qu'on va enfin avoir des infos claires. On atteint des sommets là.

Sphinx a écrit:C'est quand même merveilleux la façon dont c'est fait. ENFIN le décret sort. Et maintenant on va pouvoir passer les six prochains mois à se demander s'il va y avoir un autre nouveau décret pour modifier encore des trucs ou préciser encore des trucs ou si ça va rester comme ça et quand est-ce qu'on va enfin avoir des infos claires. On atteint des sommets là.

En fait le MEN est parti à la recherche de l'idéal trotskyste de la révolution permanente.

Chez moi, BB les 21 et 22 décembre. Je précise que je n'ai jamais trouvé ce choix de date bien pertinent mais là, effectivement, nous atteignons des sommets. J'ai quelques collègues qui INSISTENT pour avoir deux BB parce qu'"il faut bien les préparer, tu comprends"...