VS 2017-2018 de lettres Classiques avec une partie étiquetée Lettres modernes pour le français

Iphigénie a écrit:

LadyC a écrit:

Iphigénie a écrit:Merci beaucoup Véronique pour ta réactivité efficace!
Il va de soi qu'au-delà des problèmes techniques de gestion de la pénurie, couper les lettres classiques de l'enseignement du français c'est dénaturer profondément cet enseignement, avec toutes les conséquences sur l'enseignement de la littérature, y compris pour les lettres dites modernes. C'est vraiment une déperdition grave du sens de notre culture, bien au-delà de la simple (si j'ose dire) exploitation comptable du vivier survivant des LC...

Eh oui, bien sûr.

Et une stratégie : lorsque le latin (je ne parle même pas du grec ) sera officiellement et définitivement coupé du français (ce qui est en route depuis longtemps, entre autres avec la dégradation de l'enseignement de la grammaire), quand il sera considéré comme une LV finalement (mais attention, avec priorité donnée à la civilisation, agrémentée d'un vague saupoudrage étymologique), sa légitimité, déjà fragile aux yeux de beaucoup, aura entièrement disparu ; pourquoi conserver une option de type langue vivante pour une langue... morte ? Ce ne sera guère qu'une option "petit plus culturel pour faire joli".

Oui, mais moi, ce que je veux dire, c'est que l'étape suivante, ce n'est plus le latin mais la littérature française, qui n'aura plus de sens, puisque toute son histoire sera hors de portée et de sens. Je veux dire qu'avec la destruction des lettres classiques on enclenche la première étape (ou la deuxième après la grammaire et l'orthographe...) de la disparition de la littérature française.

Iphigénie a écrit:Merci beaucoup Véronique pour ta réactivité efficace!
Il va de soi qu'au-delà des problèmes techniques de gestion de la pénurie, couper les lettres classiques de l'enseignement du français c'est dénaturer profondément cet enseignement, avec toutes les conséquences sur l'enseignement de la littérature, y compris pour les lettres dites modernes. C'est vraiment une déperdition grave du sens de notre culture, bien au-delà de la simple (si j'ose dire) exploitation comptable du vivier survivant des LC...

V.Marchais a écrit:Henriette, je suis truffe, je n'ai pas pensé à demander que faire de ces VS. Je vais de ce pas demander à François.
Cela dit - mais cette réponse n'engage que moi - j'aurais tendance à refuser d'acter ce qui n'est pas conforme. Je signerais en précisant : "Pris connaissance, mais VS contesté : il n'y a pas de complément de service, mais un services complet de Lettres incluant des heures de LA et des heures de Français, conformément à la mission des professeurs de LC".

Delia a écrit:

Iphigénie a écrit:Merci beaucoup Véronique pour ta réactivité efficace!
Il va de soi qu'au-delà des problèmes techniques de gestion de la pénurie, couper les lettres classiques de l'enseignement du français c'est dénaturer profondément cet enseignement, avec toutes les conséquences sur l'enseignement de la littérature, y compris pour les lettres dites modernes. C'est vraiment une déperdition grave du sens de notre culture, bien au-delà de la simple (si j'ose dire) exploitation comptable du vivier survivant des LC...

C'est bien mon avis.
Dans ma longue carrière, j'ai très rarement enseigné les Lettres dans une même division. C'est dire que le mal vient de plus loin... Oui, je réclamais, mais va-t-en voir sil pleut...

henriette a écrit:Je dois signer ma VS lundi, je ne manquerai pas de la lui faire remonter par mail si je suis dans ce cas.
Par contre, t'a-t-on indiqué s'il fallait la signer tout de même, ou refuser de la signer ?
(parce que si je ne la signe pas, je n'en aurai pas de copie, je pense...)

V.Marchais a écrit:Bonjour à tous,

J'étais jeudi en réunion syndicale (SNALC) académique.
Comme promis, j'ai évoqué le sujet.
Je dois d'abord dire que, bien que le sujet ne figurât pas initialement à l'ordre du jour, j'ai reçu une écoute attentive et ai pu expliquer la situation aussi longuement que nécessaire. Il est toujours difficile de se figurer exactement ce que nos interlocuteurs ont dans la tête, mais effectivement, je crois que, dans un premier temps, ceux-ci ne mesuraient pas vraiment les enjeux. Il a fallu que je cite des cas concrets de postes ouverts au mouvement... avec 5 heures de LCA en tout et pour tout, et plusieurs CS à faire, évidemment.
Bon, je crois que cette fois, ça y est, ils ont compris.
François Tessier, président académique (je pense que je peux mettre les noms, l'organigramme du SNALC n'a rien d'un secret. Si je me trompe, j'éditerai), m'a alors expliqué qu'il pourrait s'agir d'une volonté d'affecter les LC non plus sur un établissement, mais sur un bassin, pour gérer la pénurie. Cela avait été explicitement envisagé pour des matières comme les arts plastiques. Vous voyez le truc  le professeur est nommé non plus sur un seul établissement, mais sur un ensemble d'établissements (plus ou moins ) proches pour y assurer partout les heures de latin. Il y aurait bien dépossession des professeurs de LC d'une (grosse) partie de leur discipline.
Personnellement, je vois ça comme un cauchemar. Je me mets à la place des collègues, privés de l'enseignement de la littérature, de la langue, bref, de pans énormes de leur métier, et condamnés à jouer les VRP du latin dans 3 ou 4 établissements. Ça fait mal.
J'ai senti le SNALC peu combatif à cette heure (mais on peut peut-être faire évoluer cette position ?). On m'a répondu en substance que, vu la pénurie de profs de LC, si on n'arrive pas, par une semblable gestion, à assurer des cours de LCA dans les différents établissements, les rectorats préféreront tout simplement supprimer le latin (je ne parle pas du grec, pour ce qu'il en reste).
J'ai aussi répondu en parodiant la réponse du SNALC à qui vous savez, en disant que j'avais bien conscience de la pénurie de professeurs de LC, mais que dès lors, je m'étonnais que la réponse consiste à dégoûter les derniers d'enseigner encore.
Bref, ce qui ressort de cette discussion n'est guère rassurant. Toutefois, le SNALC accepte de récolter les témoignages relatifs aux VS pour interpeller le ministère à ce sujet.
François Tessier accepte de collecter ces VS pour transmettre ensuite au niveau national, en expliquant le problème ainsi que je l'ai fait. Il faut lui adresser vos VS à l'adresse suivante : snalc18@gmail.com
Faites-le, car seul le nombre pourra convaincre du caractère significatif de ce "jeu d'écriture".

De tout coeur avec vous, les collègues.

lemigou a écrit:Mon CDE m'a dit que si je refusais de le signer, mes HSA ne me seraient pas payées.
Il prétend aussi que de toute manière, les VS n'ont plus vraiment d'utilité et que toute la saisie se faisant par informatique, l'absence de signature n'aura aucun effet.

henriette a écrit:

lemigou a écrit:Mon CDE m'a dit que si je refusais de le signer, mes HSA ne me seraient pas payées.
Il prétend aussi que de toute manière, les VS n'ont plus vraiment d'utilité et que toute la saisie se faisant par informatique, l'absence de signature n'aura aucun effet.

Heu, il n'y a pas comme une contradiction, là ?

henriette a écrit:Ton chef mélange heures de langues et cultures de l'Antiquité et heures de Lettres classiques. Les 8 heures dont il a besoin sont étiquetées LCA, toi, tu n'es pas prof de Langues et cultures de l'Antiquité, tu es prof de Lettres classiques. S'il revient à la charge, c'est cela qu'il faudrait lui répondre.

Chers collègues,

Des VS de Lettres classiques avec un "complément de service en Lettres modernes" ont encore vu le jour dans certains établissements cette année.

Nous vous demandons de prévenir au plus vite vos adhérents et sympathisants : il faut refuser systématiquement ces VS et faire établir un état de service conforme à notre poste, qui doit inclure le français, le latin et le grec à l'intérieur d'un même service.
Très souvent, les problèmes sont situés au niveau du TRMD voté en CA : il faut clairement présenter les Lettres ensemble, avec une sous-partie LM et une sous-partie LC.

Dans certains cas, une discussion avec le chef d'établissement peut suffire. Si toutefois le blocage persiste, vous pouvez signer l'état en précisant : "Pris connaissance le... / Courrier de contestation à suivre".
Ci-joint, un modèle de contestation, adaptable par chacun.

Demandez s'il vous plaît à vos adhérents de mettre l'ARELA en copie. 
Chacun peut, bien entendu, contacter son syndicat qui pourra intervenir.

Merci de bien vouloir nous faire remonter les cas que nous transmettrons au ministère.

Cordialement,
François Martin

Atolijoah a écrit:Merci Véronique pour ton intervention.
J'ai pour ma part eu une conversation avec le proviseur, dont je suis ressortie les larmes aux yeux sans signer ma VS, tant ses propos m'ont écoeurée.

Spoiler dans la citation édité, pour que la collègue puisse éditer son discours comme elle l'a annoncé. Hélips, pour la modération