Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Marie Laetitia Mer 27 Sep 2017 - 12:31

Celeborn a écrit:Un petit communiqué ? (LIEN)

CONSEIL SUPÉRIEUR DES PROGRAMMES : BON DÉBARRAS !

Le SNALC-FGAF salue le courage du président du CSP, qui a démissionné ce matin de ses fonctions. Il pourra ainsi retrouver son indépendance de parole, et faire valoir son riche point de vue sans être gêné par la nécessaire neutralité qu'il a dû adopter jusqu'à présent. Tout le monde se souvient bien qu'il n'a par exemple jamais cherché à soutenir une réforme du collège rejetée par la grande majorité de la profession…

Le SNALC se félicite d'avoir fortement contribué à la liberté retrouvée de Michel Lussault, en signalant les gigantesques dysfonctionnements qui ont eu lieu lors de la fabrication des programmes du primaire et du collège. Espérons que le nouveau ministère saura infléchir ces programmes, par exemple en y indiquant des repères annuels clairs et attendus par les collègues. Nos propositions sont prêtes.

Le SNALC n'a jamais été défavorable à l'existence d'une structure permettant de chapeauter l'ensemble des programmes disciplinaires afin qu'ils soient cohérents les uns par rapport aux autres. Il souhaite en revanche que les réels rédacteurs des programmes soient connus de tous, et que les représentants d'un courant pédagogique qui a déjà fait beaucoup de mal à l'École n'y soient pas étonnamment surreprésentés (ah ! Les joies de la cooptation et du copinage !). Jusqu'à présent, pour le CSP, les objectifs sont non-atteints sur ces deux points.

par Anaxagore Mer 27 Sep 2017 - 13:51

Vous souvenez-vous de l'air hautain de Diafoirus?

par RogerMartin Mer 27 Sep 2017 - 13:55

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 9 2252222100

Oui, c'est exactement l'effet que ces gens me font -- mais l'issue est moins drôle, on n'est pas au théâtre.

par JPhMM Mer 27 Sep 2017 - 14:00

D'ailleurs, on dirait du Autain.

Non, je ne me paierai pas au SMIC (…) être député implique beaucoup d’engagements et de travail.

Les gens payés au SMIC ont apprécié.

par e-Wanderer Mer 27 Sep 2017 - 14:14

ycombe a écrit:Qui pour le remplacer? J'ai une piste.

Récemment, Cédric Vilani a expliqué qu'il y avait de la souffrance à être député:
http://lelab.europe1.fr/cedric-villani-lrem-trouve-quil-y-a-de-le-souffrance-a-etre-depute-3442757

Vu les bêtises qu'il débite sur l'enseignement des maths, on sait qu'il est très «ludique» et autres stupidités du même genre. Je le sens bien présider le CSP.

Justement, que vaut la partie des programmes de l'ère Lussault concernant les mathématiques ? Je précise que c'est une vraie question (au fond, on a surtout parlé de la casse du latin, de l'allemand et de la grammaire française, on a eu les polémiques habituelles sur l'enseignement de l'Histoire, on a bien rigolé avec le jargon des sportifs, mais le reste est resté un peu dans l'ombre). J'ai bien connu Xavier Buff pendant mes études, il n'avait pas spécialement l'air d'un fou furieux, donc ça me décevrait si j'apprenais que là aussi le CSP avait fait n'importe quoi.

par Anaxagore Mer 27 Sep 2017 - 14:20

e-Wanderer a écrit:

ycombe a écrit:Qui pour le remplacer? J'ai une piste.

Récemment, Cédric Vilani a expliqué qu'il y avait de la souffrance à être député:
http://lelab.europe1.fr/cedric-villani-lrem-trouve-quil-y-a-de-le-souffrance-a-etre-depute-3442757

Vu les bêtises qu'il débite sur l'enseignement des maths, on sait qu'il est très «ludique» et autres stupidités du même genre. Je le sens bien présider le CSP.

Justement, que vaut la partie des programmes de l'ère Lussault concernant les mathématiques ? Je précise que c'est une vraie question (au fond, on a surtout parlé de la casse du latin, de l'allemand et de la grammaire française, on a eu les polémiques habituelles sur l'enseignement de l'Histoire, on a bien rigolé avec le jargon des sportifs, mais le reste est resté un peu dans l'ombre). J'ai bien connu Xavier Buff pendant mes études, il n'avait pas spécialement l'air d'un fou furieux, donc ça me décevrait si j'apprenais que là aussi le CSP avait fait n'importe quoi.

Je pourrai t'en parler si tu veux.

par RogerMartin Mer 27 Sep 2017 - 14:30

Je me dis que si ça se trouve, par transitivité moi aussi j'ai bien connu e-Wanderer pendant mes études. Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 9 3795679266

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 9 3795679266

par Invité Mer 27 Sep 2017 - 14:30

Fermeture provisoire pour un peu de nettoyage.

Edit : Réouvert.

Un petit rappel, car nous en avons déjà parlé, merci de ne pas ramener de messages de Twitter afin entretenir ou de lancer une polémique sur ce forum, en particulier concernant un de ses membres (peu importe qui). Il y a suffisamment à faire avec les discussions qui naissent et se déroulent ici selon les principes du forum et qui ne sont pas du tout ceux de Twitter. Si vous vous faites l'écho d'un tweet merci de le faire avec beaucoup de circonspection et plutôt dans une optique constructive.

par Chocolat Mer 27 Sep 2017 - 14:51

Fesseur Pro a écrit:On sait ce qu'on perd...

Oui : rien.

par JPhMM Mer 27 Sep 2017 - 15:13

Chocolat a écrit:

Fesseur Pro a écrit:On sait ce qu'on perd...

Oui : rien.

Soustraire un nombre négatif revient à ajouter son opposé, positif.

par ben2510 Mer 27 Sep 2017 - 15:41

e-Wanderer a écrit:

ycombe a écrit:Qui pour le remplacer? J'ai une piste.

Récemment, Cédric Vilani a expliqué qu'il y avait de la souffrance à être député:
http://lelab.europe1.fr/cedric-villani-lrem-trouve-quil-y-a-de-le-souffrance-a-etre-depute-3442757

Vu les bêtises qu'il débite sur l'enseignement des maths, on sait qu'il est très «ludique» et autres stupidités du même genre. Je le sens bien présider le CSP.

Justement, que vaut la partie des programmes de l'ère Lussault concernant les mathématiques ? Je précise que c'est une vraie question (au fond, on a surtout parlé de la casse du latin, de l'allemand et de la grammaire française, on a eu les polémiques habituelles sur l'enseignement de l'Histoire, on a bien rigolé avec le jargon des sportifs, mais le reste est resté un peu dans l'ombre). J'ai bien connu Xavier Buff pendant mes études, il n'avait pas spécialement l'air d'un fou furieux, donc ça me décevrait si j'apprenais que là aussi le CSP avait fait n'importe quoi.

Pour faire court, forte diminution de la Géométrie, disparition de l'Algèbre.

par monseigneur Mer 27 Sep 2017 - 15:45

Et apparition d'un jeu avec un petit chat...

par Dark Shadok Mer 27 Sep 2017 - 15:45

VinZT a écrit:
On peut quand même se faire un idée ici :

http://www.education.gouv.fr/cid75495/le-conseil-superieur-des-programmes.html#La_composition%20du%20Conseil%20supérieur%20des%20programmes

et là :

http://www.education.gouv.fr/cid82307/le-conseil-superieur-des-programmes-contributions-des-experts-sollicites-par-les-groupes-charges-elaboration-des-projets-programmes.html

Concernant ces « experts », pour les mathématiques du moins, on notera la sur-représentativité des didacticiens et espéistes, et l'absence totale de professeur (des écoles, de collège ou de lycée) de terrain.

Pour la partie mathématique, c'est effectivement complètement hallucinant. 11 experts mais *aucun qui enseigne réellement les mathématiques, à quelque niveau que ce soit*. L'aréopage se veut impressionnant avec de nombreux maîtres de conférences, professeurs des universités, etc. ... jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'aucun ne l'est dans un vrai département de mathématiques (je m'étonnais de ne reconnaître aucun nom...) Après, les universitaires de chaque discipline ne sont pas forcément les mieux placés pour créer les programmes, mais au moins ils ont une idée de ce qui a marché pour eux.

par Thermo Mer 27 Sep 2017 - 15:48

savoureux :
https://www.challenges.fr/politique/michel-lussault-l-ancien-responsable-des-programmes-scolaires-a-demissionne-avec-fracas-de-l-education-nationale_502522

par ylm Mer 27 Sep 2017 - 15:50

L'exemple typique c'est Villani (qui n'a pas participé à l'élaboration des programmes mais qui représente bien cet échantillon d' "experts") qui est un mathématicien exceptionnel évidemment mais qui quasiment à chaque fois qu'il parle enseignement des maths dans le primaire ou le secondaire dit absolument n'importe quoi et ne sait clairement pas de quoi il parle.

par JPhMM Mer 27 Sep 2017 - 15:59

J'aime beaucoup le

On trouve dans ce texte assertorique l'ensemble des grandes thématiques du néolocalisme et bien des alteractivistes des alter-lieux adhéreraient à nombre des pétitions de principe qu'il contient – ce qui conforte mon hypothèse d'un air du temps/air de l'espace localiste critique, qui fait pendant à celui de l'hyper-lieu mais en partage toutefois certaines des modalités (au premier chef l'hyperspatialité, mais aussi les logiques affinitaires et expérientielles).

par gauvain31 Mer 27 Sep 2017 - 16:07

C'est hyperintéressant

par JPhMM Mer 27 Sep 2017 - 16:11

gauvain31 a écrit:C'est hyperintéressantiel

J'alter-plussoie.

par Voltigeur Mer 27 Sep 2017 - 16:13

gauvain31 a écrit:C'est hyperintéressant

Voire même légèrement hyperabscons - mais hyperrien qu'un peu. Est-ce qu'on hyper tant que ça ?

par gauvain31 Mer 27 Sep 2017 - 16:15

JPhMM a écrit:

gauvain31 a écrit:C'est hyperintéressantiel

J'alter-plussoie.

T'as toujours le dernier mot toi , tu es incorrectionnable Razz

:lol: :lol: :lol:

par JPhMM Mer 27 Sep 2017 - 16:16

Ton post est un tantinet hyper assertorique.

:aaq:

par gauvain31 Mer 27 Sep 2017 - 16:18

JPhMM a écrit:Ton post est un tantinet hyper assertorique.

:aaq:

Déformation professionnelle, tu le sais bien ! Very Happy

par Heisenberg Mer 27 Sep 2017 - 16:20

JPhMM a écrit:J'aime beaucoup le

On trouve dans ce texte assertorique l'ensemble des grandes thématiques du néolocalisme et bien des alteractivistes des alter-lieux adhéreraient à nombre des pétitions de principe qu'il contient – ce qui conforte mon hypothèse d'un air du temps/air de l'espace localiste critique, qui fait pendant à celui de l'hyper-lieu mais en partage toutefois certaines des modalités (au premier chef l'hyperspatialité, mais aussi les logiques affinitaires et expérientielles).

par Isis39 Mer 27 Sep 2017 - 16:21

Chocolat a écrit:

Fesseur Pro a écrit:On sait ce qu'on perd...

Oui : rien.

J'ai bien peur que le CSP soit supprimé et que les programmes ne soient désormais écrits dans une parfaite opacité...

par gauvain31 Mer 27 Sep 2017 - 16:27

Isis39 a écrit:

Chocolat a écrit:

Fesseur Pro a écrit:On sait ce qu'on perd...

Oui : rien.

J'ai bien peur que le CSP soit supprimé et que les programmes ne soient désormais écrits dans une parfaite opacité...

Cela a toujours été opaque. Les programmes n'ont jamais été signés. J'aimerai connaître le pedigree de chacun des rédacteurs du programme pour chaque matière. Qu'ont-ils fait au cours de leur carrière? Ont-ils justement enseigné dans les niveaux pour lesquels ils vont écrire ces programmes?

Rien n'a réellement changé...;C'est juste que cette opacité devient totalement grotesque et suspecte dans une société de l'hypertransparence

par archeboc Mer 27 Sep 2017 - 16:27

Isis39 a écrit:

Chocolat a écrit:

Fesseur Pro a écrit:On sait ce qu'on perd...

Oui : rien.

J'ai bien peur que le CSP soit supprimé et que les programmes ne soient désormais écrits dans une parfaite opacité...

Alors que jusqu'à présent, c'était une parfaite opiacité.