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Celeborn
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par Celeborn Ven 23 Avr 2010 - 20:56
A la tête : CCLieu sans doute aucun (on peut dire j'ai mal DANS le bras/au bras, par exemple).

Pour "mal", je ne me prononcerai pas... J'aurais presque envie d'en faire une locution verbale ("avoir mal" = souffrir) tellement le syntagme me semble figé, mais je laisse les spécialistes t'éclairer mieux que je ne puis le faire.

edit : je suis d'accord avec MS ! Youpi ! Vos questions de grammaire - Page 7 Icon_cheers
Mélu
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par Mélu Ven 23 Avr 2010 - 21:02
Merci Vos questions de grammaire - Page 7 Icon_biggrin ! Pourtant d'habitude, je ne suis pas trop quiche en grammaire, mais là, j'ai eu un doute.

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sand
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par sand Ven 23 Avr 2010 - 21:13
Quant à moi, je vais me coucher.
Qui peut me dire quelle est la fonction du groupe souligné ?
V.Marchais
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par V.Marchais Ven 23 Avr 2010 - 21:29
Il s'agit d'une reprise du sujet avec mise en relief.
Pour que ce soit plus claire, partons d'une mise en relief plus simple, par simple détachement :
Moi, je vais me coucher.
Moi et je sont redondants, ils occupent la même fonction, dans un souci d'insistance.
Plus élégant que "moi je", "quant à moi" procède de la même manière.

Pas des structures à proposer au collège, évidemment.
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par sand Ven 23 Avr 2010 - 21:32
J'en étais au même point. Merci !
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retraitée
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par retraitée Mer 5 Mai 2010 - 14:33
Jullye a écrit:je suis étudiante pour être enseignante nous voyons les phrases complexes et je ne sais pas comment reconnaitre les différents types enchassées (subordonnées) et mon professeur me demande de voir ca par moi-même. Je suis un peu larguée et très paniquée. Si vous pouvez m'aider se serait sympa Vos questions de grammaire - Page 7 Icon_pale

merci d'avance.

Jullye
Si ce n'est pas trop urgent (un ou deux jours) je pourrai te faire un topo, mais en ce moment, je ne peux pas; Peux-tu me préciser exactement ce que tu veux travailler? Toutes les subordonnées?
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retraitée
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par retraitée Mer 5 Mai 2010 - 14:36
Frisouille a écrit:J'ai honte... Vos questions de grammaire - Page 7 Icon_pale

"elles semblent avoir disparu..." : accord du PP avec le sujet ou pas....?
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Non : avoir disparu est un infinitif passé. Auxiliaire avoir, pas de cod (disparaître est intransitif), donc pas d'accord du PP
valentine
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par valentine Mer 5 Mai 2010 - 16:44
Bonjour tout le monde,
Comme indiqué là, à gauche, je viens de m'inscrire, et si j'ai bien compris, on peut poser ici toutes ses questions de grammaire... Voici la mienne :
Est-ce que vous parlez à vos collégiens de "groupe prépositionnel" ? Moi, je n'ai jusqu'à présent parlé que de GN (le mot noyau est un nom) et de GV (le mot noyau est un verbe) et ça a déjà été bien assez compliqué de leur faire comprendre la notion de "mot noyau". Du coup, pour l'analyse de groupes comme "malgré la pluie" ou "après lui", je me contentais allègrement de "GN / pronom introduit par une préposition"... Sauf qu'il fallait bien en venir à un exemple comme "après avoir le filtre jusqu'à la dernière goutte" (ah, la, la, ne jamais photocopier une page d'exos à l'arrache sans les avoir bien tous lus !) et là... Vous attendez quoi, vous, comme nature pour un tel groupe ?
Merci d'avance !
Celeborn
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par Celeborn Mer 5 Mai 2010 - 18:09
valentine a écrit:Bonjour tout le monde,
Comme indiqué là, à gauche, je viens de m'inscrire, et si j'ai bien compris, on peut poser ici toutes ses questions de grammaire... Voici la mienne :
Est-ce que vous parlez à vos collégiens de "groupe prépositionnel" ? Moi, je n'ai jusqu'à présent parlé que de GN (le mot noyau est un nom) et de GV (le mot noyau est un verbe) et ça a déjà été bien assez compliqué de leur faire comprendre la notion de "mot noyau". Du coup, pour l'analyse de groupes comme "malgré la pluie" ou "après lui", je me contentais allègrement de "GN / pronom introduit par une préposition"... Sauf qu'il fallait bien en venir à un exemple comme "après avoir le filtre jusqu'à la dernière goutte" (ah, la, la, ne jamais photocopier une page d'exos à l'arrache sans les avoir bien tous lus !) et là... Vous attendez quoi, vous, comme nature pour un tel groupe ?
Merci d'avance !

Chacun sa vision de la chose. Pour ma part, je ne parle jamais de groupe prépositionnel, car chez moi, la notion de groupe est liée au mot qui lui sert de noyau : groupe nominal, groupe infinitif, groupe adjectival, etc.

Quans on analyse la nature, on fait comme si la préposition n'existait pas : elle ne sert qu'à relier un mot à son complément.

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MS
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par MS Mer 5 Mai 2010 - 18:29
Exactement du même avis que Celeborn.

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par Invité24 Mer 5 Mai 2010 - 18:32
c'est vrai ce que vous dites, avant j'employais GP car c'est le terme utilisé dans les representations arborescentes, mais comme j'étais tjs la seule à apprendre ça aux gamins, j'ai choisi e dire groupe nominal prépositionnel à la place.
nad'
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par nad' Jeu 10 Juin 2010 - 7:14
Bonjour !
J'ai un petit doute sur l'exo suivant. Pouvez-vous, svp, juste confirmer ? MErci d'avance

DD : Paul m'annonce : « Je dois rendre le travail que j’ai commencé hier ».

Cela donne bien au DI : Paul m'annonce qu'il doit rendre le lendemain le travail qu'il a commencé la veille.
?

Merci !
Violet
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par Violet Jeu 10 Juin 2010 - 7:21
Je dirais pareil sauf que dans ta phrase de départ, tu n'as pas mis demain.(que tu transformes par le lendemain).
nad'
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Expert spécialisé

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par nad' Jeu 10 Juin 2010 - 7:44
Ah oui, tu as raison pour demain.


Merci beaucoup Violet !!!!!! fleurs
Serge
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par Serge Jeu 10 Juin 2010 - 9:57
Basm' a écrit:Bonjour !
J'ai un petit doute sur l'exo suivant. Pouvez-vous, svp, juste confirmer ? MErci d'avance

DD : Paul m'annonce : « Je dois rendre le travail que j’ai commencé hier ».

Cela donne bien au DI : Paul m'annonce qu'il doit rendre le lendemain le travail qu'il a commencé la veille.
?

Merci !

Ni le lendemain ni la veille, car ces mots ne s'emploient qu'en référence à un moment du passé. Or ton verbe introducteur est au présent.

Paul m'annonce qu'il doit rendre le travail qu'il a commencé hier, tout simplement Wink

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Passerose
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par Passerose Ven 11 Juin 2010 - 12:01
Oui, pareil : on ne transpose pas au passé, puisque le verbe introducteur est au présent.
Iphigénie
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par Iphigénie Ven 11 Juin 2010 - 12:28
et peut-être même ps au futur parce que c'est pas sûr qu'il le rende ,son foutu travail.... Vos questions de grammaire - Page 7 26713
Violet
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par Violet Ven 11 Juin 2010 - 14:54
Oh la la... bien sûr! vous avez raison.
Je ne réponds plus aux posts le matin sans être réveillée. Vos questions de grammaire - Page 7 59071
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Passerose
Neoprof expérimenté

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par Passerose Ven 11 Juin 2010 - 16:56
Tu peux me faire une place sur ton parking, parce que ça m'arrive souvent. Je ne dois jamais être réveillée ! Vos questions de grammaire - Page 7 Sleep
Serge
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Médiateur

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par Serge Mar 15 Juin 2010 - 21:08
Question du jour qui me passe par la tête et que je pose avant qu'elle ne s'échappe Vos questions de grammaire - Page 7 23274927

J'ai un peu de mal à comprendre la raison pour laquelle on exclut catégoriquement les attributs des expansions du nom en invoquant le fait que l'adjectif est détaché du nom par le moyen d'un verbe d'état. On pourrait dire que le CDN n'est pas une expansion du nom parce qu'il est détaché par une préposition si on va par là, non ? Il me semble en effet que l'attribut complète davantage le nom auquel il se rapporte que le verbe d'état. Si quelqu'un a un éclairage à m'apporter. Wink

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fame59
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par fame59 Mar 15 Juin 2010 - 22:03
Serge, ta question me fait prendre conscience de l'abîme de nullité que je suis en grammaire ..... Vos questions de grammaire - Page 7 Icon_redface


J'ai une question sur les PS conjonctives, ayant la fonction de COD.

On ignore quand le spectacle va commencer : PS conjonctive, COD du verbe ignorer, c'est bien cela ?


Elle aime regarder la télévision quand elle a fini ses devoirs. C'est une subordonnée circonstancielle de temps ?



Je n'arrive pas à expliquer clairement la différence à mes élèves ...... Vos questions de grammaire - Page 7 Affraid Help me, please !
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MS
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par MS Mar 15 Juin 2010 - 22:09
La première est une interrogative indirecte COD et la seconde une conjonctive CC de temps.

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fame59
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par fame59 Mar 15 Juin 2010 - 22:14
fame59 a écrit:Serge, ta question me fait prendre conscience de l'abîme de nullité que je suis en grammaire ..... Vos questions de grammaire - Page 7 Icon_redface


J'ai une question sur les PS conjonctives, ayant la fonction de COD.

On ignore quand le spectacle va commencer : PS conjonctive interrogative indirecte ( j'édite mon erreur !), COD du verbe ignorer, c'est bien cela ?


Elle aime regarder la télévision quand elle a fini ses devoirs. C'est une subordonnée circonstancielle de temps ?



Je n'arrive pas à expliquer clairement la différence à mes élèves ...... Vos questions de grammaire - Page 7 Affraid Help me, please !
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Yolatengo
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par Yolatengo Mar 15 Juin 2010 - 22:19
Dans la première phrase "quand" est un adverbe interrogatif alors que dans la deuxième phrase c'est une conjonction de subordination .

L'interrogative indirecte est toujours COD .
Serge
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par Serge Mar 15 Juin 2010 - 22:20
C'est dans ce cas une proposition interrogative partielle. Ce type de proposition dépend d’un verbe qui implique un questionnement
(ex. : chercher, se demander) ou d’un verbe qui introduit quelque chose qu’on
sait, qu’on voudrait savoir ou que l’on ignore (ex. : ignorer, savoir, expliquer, dire).
Ex : on ignore [s’il viendra] ni [quand il viendra].

Dans ton autre exemple, c'est un complément circonstanciel de temps qui renseigne sur le verbe de la principal en précisant le moment où elle aime regarder la télé.


En revanche dans la phrase avec "on ignore" , la proposition "quand il viendra" ne donne pas de renseignement sur le moment où "on ignore". ce n'est donc pas un CCT dans ce cas Wink

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par V.Marchais Mar 15 Juin 2010 - 22:28
Serge a écrit:Question du jour qui me passe par la tête et que je pose avant qu'elle ne s'échappe Vos questions de grammaire - Page 7 23274927

J'ai un peu de mal à comprendre la raison pour laquelle on exclut catégoriquement les attributs des expansions du nom en invoquant le fait que l'adjectif est détaché du nom par le moyen d'un verbe d'état. On pourrait dire que le CDN n'est pas une expansion du nom parce qu'il est détaché par une préposition si on va par là, non ? Il me semble en effet que l'attribut complète davantage le nom auquel il se rapporte que le verbe d'état. Si quelqu'un a un éclairage à m'apporter. Wink

Très vite, sans entrer dans le détail : un nom et ses expansions forment un groupe nominal, lequel occupe une seule et unique fonction dans la phrase ; ce GN peut être remplacé par un pronom, c'est alors tout le groupe, le nom et ses expansions, qui disparaît.

Ex : J'ai embrassé le gros chat bleu que martyrisent mes enfants. > Je l'ai embrassé.
"Le gros chat bleu ... de mes enfants" : ce groupe entier occupe la fonction de COD.
L'attribut, c'est encore une autre fonction. Il renvoie au sujet mais, syntaxiquement, il est régime du verbe. Et le sujet et l'attribut sont deux fonctions différentes. Enfin, il ne fait pas partie du GN et ne disparaît pas si tu pronominalises ce GN.
Petit matou deviendra un gros chat bleu que mes enfants... > Il deviendra un gros chat bleu...
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