Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

DerMax a écrit:En soit je pense que le par cœur est une nécessité dans notre discipline, il faut absolument fixer des repères et même s'il faut les pratiquer, il y a une nécessité d'apprendre par coeur.
Après en soit c'est toujours le niveau du curseur qui reste à définir, quand j'étais élève de 5ème on devait apprendre tous les départements (n°, nom, chef-lieu) maintenant en 1ère si les élèves retiennent le nom des différentes régions c'est bien.
Il y a donc une obligation de connaître des éléments (chrono-spatiaux) pour avancer, notamment dans le cadre du cours.

Cette année est arrivée en 2nde les premiers élèves de la réforme plus de repères au brevet. Ça a abouti à des lacunes importantes par rapport à ces repères. Après je ne dis pas que tout était merveilleux (quand je voyais mes néo-secondes connaître par cœur les dates de la première croisade ça me stupéfiait toujours) mais ça avait le mérite de fixer des éléments (plus ou moins) clefs.
Je fais toujours une éval' diagnostique en début d'année (avec les éléments clefs du collège utiles en 2nde) et je n'ai jamais eu autant d'erreurs qu'à cette rentrée (Tokyo en Europe, Karl Marx prédécesseur de Staline, la "Méditéranée" dans l'océan Indien, Sao Paulo en Asie...)

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:Certains PE se l'interdisent eux-mêmes, ça fait partie du package pédagogique qui parie sur l'auto-construction de l'élève chez qui la raison et le sens critique seraient un don spontané et immanent.
Le genre de pédagogie où on demande les avis des élèves sur un sujet dont ils ne savent rien avant même de leur expliquer quoi que ce soit.

Hummmm... Pour la géographie, les gens qui racontent ça n'ont rien compris à la démarche qui est de partir des représentations/du savoir social des élèves afin de leur faire approprier le savoir scolaire une fois le chapitre terminé. Si on ne le fait pas, le savoir social gagne à tous les coups et le savoir scolaire est oblitéré. En tout cas, en géographie, ça fonctionne très bien.

Zagara a écrit:

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:Certains PE se l'interdisent eux-mêmes, ça fait partie du package pédagogique qui parie sur l'auto-construction de l'élève chez qui la raison et le sens critique seraient un don spontané et immanent.
Le genre de pédagogie où on demande les avis des élèves sur un sujet dont ils ne savent rien avant même de leur expliquer quoi que ce soit.

Hummmm... Pour la géographie, les gens qui racontent ça n'ont rien compris à la démarche qui est de partir des représentations/du savoir social des élèves afin de leur faire approprier le savoir scolaire une fois le chapitre terminé. Si on ne le fait pas, le savoir social gagne à tous les coups et le savoir scolaire est oblitéré. En tout cas, en géographie, ça fonctionne très bien.

Tu devrais remplacer mes anciens profs d'ESPE.

A l'usage j'ai très vite constaté que cette "méthode" n'était intéressante qu'en fin de séquence, une fois que les élèves ont un avis sur la question, justement, et peuvent peut-être commencer à manier leurs connaissances pour produire quelque chose qui a de la valeur ajoutée. Mais démarrer en disant, en substance : "alors la Chine antique hein. Hein. C'est cool non ?" ça relève du naufrage intellectuel et pédagogique.

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:Certains PE se l'interdisent eux-mêmes, ça fait partie du package pédagogique qui parie sur l'auto-construction de l'élève chez qui la raison et le sens critique seraient un don spontané et immanent.
Le genre de pédagogie où on demande les avis des élèves sur un sujet dont ils ne savent rien avant même de leur expliquer quoi que ce soit.

Hummmm... Pour la géographie, les gens qui racontent ça n'ont rien compris à la démarche qui est de partir des représentations/du savoir social des élèves afin de leur faire approprier le savoir scolaire une fois le chapitre terminé. Si on ne le fait pas, le savoir social gagne à tous les coups et le savoir scolaire est oblitéré. En tout cas, en géographie, ça fonctionne très bien.

Tu devrais remplacer mes anciens profs d'ESPE.

A l'usage j'ai très vite constaté que cette "méthode" n'était intéressante qu'en fin de séquence, une fois que les élèves ont un avis sur la question, justement, et peuvent peut-être commencer à manier leurs connaissances pour produire quelque chose qui a de la valeur ajoutée. Mais démarrer en disant, en substance : "alors la Chine antique hein. Hein. C'est cool non ?" ça relève du naufrage intellectuel et pédagogique.

En géographie, on peut facilement demander aux élèves de noter leurs représentations avant de faire cours puis, en fin de chapitre, leur demander s'ils ont toujours les mêmes représentations et pourquoi. Cela fonctionne très bien, les clichés et les savoirs sociaux sont souvent bousculés.

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:

Elyas a écrit:

Hummmm... Pour la géographie, les gens qui racontent ça n'ont rien compris à la démarche qui est de partir des représentations/du savoir social des élèves afin de leur faire approprier le savoir scolaire une fois le chapitre terminé. Si on ne le fait pas, le savoir social gagne à tous les coups et le savoir scolaire est oblitéré. En tout cas, en géographie, ça fonctionne très bien.

Tu devrais remplacer mes anciens profs d'ESPE.

A l'usage j'ai très vite constaté que cette "méthode" n'était intéressante qu'en fin de séquence, une fois que les élèves ont un avis sur la question, justement, et peuvent peut-être commencer à manier leurs connaissances pour produire quelque chose qui a de la valeur ajoutée. Mais démarrer en disant, en substance : "alors la Chine antique hein. Hein. C'est cool non ?" ça relève du naufrage intellectuel et pédagogique.

En géographie, on peut facilement demander aux élèves de noter leurs représentations avant de faire cours puis, en fin de chapitre, leur demander s'ils ont toujours les mêmes représentations et pourquoi. Cela fonctionne très bien, les clichés et les savoirs sociaux sont souvent bousculés.

Et on se rend très vite compte à quel point l'horizon des élèves est parfois restreint, en particulier quand ils vivent dans le trou du lulu du monde et n'en sont quasiment jamais sortis. Certains ne savent pas ce qu'est un métro, par exemple.

Rendash a écrit:
Et on se rend très vite compte à quel point l'horizon des élèves est parfois restreint, en particulier quand ils vivent dans le trou du lulu du monde et n'en sont quasiment jamais sortis. Certains ne savent pas ce qu'est un métro, par exemple.

InstantKarma a écrit:

Rendash a écrit:
Et on se rend très vite compte à quel point l'horizon des élèves est parfois restreint, en particulier quand ils vivent dans le trou du lulu du monde et n'en sont quasiment jamais sortis. Certains ne savent pas ce qu'est un métro, par exemple.

Ah ! « L’émergence des représentations », les « objectifs-obstacles » et les « situations-problèmes », tout un bazar constructiviste aussi efficace que la guérison par imposition des mains.

Isis39 a écrit:Jamais entendu parler de situations-problèmes et d'objectifs-obstacles en HG.
Et pour les représentations, ce n'est pas hyper répandu.

Nadejda a écrit:Je m'incruste...
Le Louvre propose une exposition "Théâtre du pouvoir" dans la Galerie des enfants. Plusieurs ressources ont été postées pour l'occasion sur la représentation du pouvoir (en France, au Proche-Orient ancien...) : http://eduscol.education.fr/lettres/actualites/actualites/article/theatre-du-pouvoir-une-exposition-et-des-ressources.html
Je n'ai pas regardé dans le détail mais ça peut vous intéresser...

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:Jamais entendu parler de situations-problèmes et d'objectifs-obstacles en HG.
Et pour les représentations, ce n'est pas hyper répandu.

Je ne l'ai vu qu'une fois hors de mon cours, c'était chez mon stagiaire qui a repris mon idée. En formation, personne ne dit le faire. C'est une pratique très peu connue et encore moins pratiquée.

Dadoo33 a écrit:

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:Jamais entendu parler de situations-problèmes et d'objectifs-obstacles en HG.
Et pour les représentations, ce n'est pas hyper répandu.

Je ne l'ai vu qu'une fois hors de mon cours, c'était chez mon stagiaire qui a repris mon idée. En formation, personne ne dit le faire. C'est une pratique très peu connue et encore moins pratiquée.

Comme quoi. Chez nous, « les représentations » c’est très à la mode aussi bien à l’espe qu’en formation.

Dadoo33 a écrit:

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:Jamais entendu parler de situations-problèmes et d'objectifs-obstacles en HG.
Et pour les représentations, ce n'est pas hyper répandu.

Je ne l'ai vu qu'une fois hors de mon cours, c'était chez mon stagiaire qui a repris mon idée. En formation, personne ne dit le faire. C'est une pratique très peu connue et encore moins pratiquée.

Comme quoi. Chez nous, « les représentations » c’est très à la mode aussi bien à l’espe qu’en formation.

InstantKarma a écrit:

Dadoo33 a écrit:

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:Jamais entendu parler de situations-problèmes et d'objectifs-obstacles en HG.
Et pour les représentations, ce n'est pas hyper répandu.

Je ne l'ai vu qu'une fois hors de mon cours, c'était chez mon stagiaire qui a repris mon idée. En formation, personne ne dit le faire. C'est une pratique très peu connue et encore moins pratiquée.

Comme quoi. Chez nous, « les représentations » c’est très à la mode aussi bien à l’espe qu’en formation.

La parole des victimes se libèrerait-elle enfin ?

JPhMM a écrit:Ils ne font pas de cartes ?

Isis39 a écrit:

InstantKarma a écrit:

Dadoo33 a écrit:

Elyas a écrit:

Je ne l'ai vu qu'une fois hors de mon cours, c'était chez mon stagiaire qui a repris mon idée. En formation, personne ne dit le faire. C'est une pratique très peu connue et encore moins pratiquée.

Comme quoi. Chez nous, « les représentations » c’est très à la mode aussi bien à l’espe qu’en formation.

La parole des victimes se libèrerait-elle enfin ?

J'avoue que je ne comprends pas.

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:Ils ne font pas de cartes ?

Chez moi si mais apparemment, ça serait victimiser les professeurs que d'en faire faire aux élèves

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:

InstantKarma a écrit:

Dadoo33 a écrit:


Comme quoi. Chez nous, « les représentations » c’est très à la mode aussi bien à l’espe qu’en formation.

La parole des victimes se libèrerait-elle enfin ?

J'avoue que je ne comprends pas.

Instant Karma fait de l'humour, mais peut-être pour comprendre faut-il quelques pré-requis.  

1. IK considère que l'ESPE et ses lubies (Les 3 choses qu'il a citées au début) transforment les stagiaires en victimes. Opinion largement partagée.  
2. Actuellement, "libération de la parole des victimes" suite à l'affaire Weinstein : les victimes d'atteintes sexuelles.

IK croise le vocable "libération de la parole des victimes" de l'affaire Weinstein avec l'idée que les stagiaires ESPE se libèrent quand ils remettent en cause, comme lui, la tyrannie pédagogique qu'ils subissent.

ATTENTION, ni Instant Karma, ni moi, ne disons qu'il y a des atteintes sexuelles à l'ESPE !  

C'est bon, Isis, tu as compris ?  
Tu ne te ferais pas un peu plus naïve que tu ne l'es dans la réalité, parfois ?  

Dans un but que je ne m'explique pas, d'ailleurs ...

Donc là, c'est moi mes lacunes cognitives... :fievre: