Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Zagara a écrit:C'est pour ça que j'ai rajouté "généralisé" à QCM : le seul emploi que je me verrais lui attribuer est un QCM routinier de 4-5 questions à chaque séance, ou 1 fois par semaine. Mais utilisé comme évaluation terminale, c'est un masque à lacunes.

Tout à fait. Je le fais en fin de séance en alternance avec une autre procédure (le ticket de sortie, je pose une question, ils doivent y répondre et ne sortent que s'ils ont juste, quitte à chercher dans le cahier, je fais ça 3 mn avant la sonnerie et ça ne les met pas en retard).

Après, l'un des principaux soucis actuels qu'on a est que pas mal de gens n'ont pas compris que la mémorisation des connaissances est un implicite des nouvelles exigences de l'HG depuis quarante ans.

Le texte à trou je ne l'utilise qu'en 6e pour les élèves profil segpa voire ulis incapables de faire une phrase.

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:C'est pour ça que j'ai rajouté "généralisé" à QCM : le seul emploi que je me verrais lui attribuer est un QCM routinier de 4-5 questions à chaque séance, ou 1 fois par semaine. Mais utilisé comme évaluation terminale, c'est un masque à lacunes.

Tout à fait. Je le fais en fin de séance en alternance avec une autre procédure (le ticket de sortie, je pose une question, ils doivent y répondre et ne sortent que s'ils ont juste, quitte à chercher dans le cahier, je fais ça 3 mn avant la sonnerie et ça ne les met pas en retard).

Après, l'un des principaux soucis actuels qu'on a est que pas mal de gens n'ont pas compris que la mémorisation des connaissances est un implicite des nouvelles exigences de l'HG depuis quarante ans.

Peut-être fallait-il le rendre explicite. Parce que très clairement, quand on lit les programmes, on a l'impression que les connaissances et la mémorisation ont été évacués. Ce qui peut conduire certains collègues à ne faire que de l'activité sans jamais faire apprendre.

Zagara a écrit:

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:C'est pour ça que j'ai rajouté "généralisé" à QCM : le seul emploi que je me verrais lui attribuer est un QCM routinier de 4-5 questions à chaque séance, ou 1 fois par semaine. Mais utilisé comme évaluation terminale, c'est un masque à lacunes.

Tout à fait. Je le fais en fin de séance en alternance avec une autre procédure (le ticket de sortie, je pose une question, ils doivent y répondre et ne sortent que s'ils ont juste, quitte à chercher dans le cahier, je fais ça 3 mn avant la sonnerie et ça ne les met pas en retard).

Après, l'un des principaux soucis actuels qu'on a est que pas mal de gens n'ont pas compris que la mémorisation des connaissances est un implicite des nouvelles exigences de l'HG depuis quarante ans.

Peut-être fallait-il le rendre explicite. Parce que très clairement, quand on lit les programmes, on a l'impression que les connaissances et la mémorisation ont été évacués. Ce qui peut conduire certains collègues à ne faire que de l'activité sans jamais faire apprendre.

Je sais. Pourtant, les épreuves de DNB et du baccalauréat ainsi que les pratiques langagières exigées demandent de maîtriser les connaissances à un degré élevé. Pour le baccalauréat, c'en est même ridicule car c'est juste devenu un ROC (restitution objective de connaissances, un truc venu des épreuves de maths et de sciences) et il n'y a plus de dimension réflexive et de manipulation des connaissances. Le pire, ce doit être les croquis. Quand on demande en 6e aux élèves de savoir donner l'implicite du discours d'un auteur antique, on est dans une exigence plus grande que la composition de Tle (je caricature, certes, mais c'en est presque cela).

Zagara a écrit:

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:C'est pour ça que j'ai rajouté "généralisé" à QCM : le seul emploi que je me verrais lui attribuer est un QCM routinier de 4-5 questions à chaque séance, ou 1 fois par semaine. Mais utilisé comme évaluation terminale, c'est un masque à lacunes.

Tout à fait. Je le fais en fin de séance en alternance avec une autre procédure (le ticket de sortie, je pose une question, ils doivent y répondre et ne sortent que s'ils ont juste, quitte à chercher dans le cahier, je fais ça 3 mn avant la sonnerie et ça ne les met pas en retard).

Après, l'un des principaux soucis actuels qu'on a est que pas mal de gens n'ont pas compris que la mémorisation des connaissances est un implicite des nouvelles exigences de l'HG depuis quarante ans.

Peut-être fallait-il le rendre explicite. Parce que très clairement, quand on lit les programmes, on a l'impression que les connaissances et la mémorisation ont été évacués. Ce qui peut conduire certains collègues à ne faire que de l'activité sans jamais faire apprendre.

Une compétence "savoir son cours" aurait été appréciable.

Isis39 a écrit:

Une compétence "savoir son cours" aurait été appréciable.

Soit c'est une plaisanterie, soit on vit chez les fous.

DesolationRow a écrit:

Isis39 a écrit:

Une compétence "savoir son cours" aurait été appréciable.

Soit c'est une plaisanterie, soit on vit chez les fous.

Elyas a écrit:
Je sais. Pourtant, les épreuves de DNB et du baccalauréat ainsi que les pratiques langagières exigées demandent de maîtriser les connaissances à un degré élevé. Pour le baccalauréat, c'en est même ridicule car c'est juste devenu un ROC (restitution objective de connaissances, un truc venu des épreuves de maths et de sciences) et il n'y a plus de dimension réflexive et de manipulation des connaissances. Le pire, ce doit être les croquis. Quand on demande en 6e aux élèves de savoir donner l'implicite du discours d'un auteur antique, on est dans une exigence plus grande que la composition de Tle (je caricature, certes, mais c'en est presque cela).

Ça, hélas, c'est assez tragique. Et le pire est que les élèves s'en rendent compte et qu'on perd une bonne part de crédibilité devant eux. Une partie de mes (très) bons TS de l'an dernier ne voyaient pas l'intérêt de perdre du temps pour l'histoire pour un coef peu important et une épreuve dénuée d'intérêt intellectuel. Bon, comme ils étaient sérieux, ils ont cartonné malgré tout, mais commencer l'année par "j'en suis le premier désolé, mais votre épreuve de bac ne vous demandera pas de réfléchir - sauf l'analyse de doc en théorie", ça ne fait pas sérieux pour une matière justement censée faire travailler le raisonnement et l'esprit critique.

Accessoirement, ça n'empêche même pas les plantages monumentaux au bac : l'an dernier, plus de la moitié des copies que j'ai corrigé sur l'Allemagne étaient en tout ou partie hors-sujet...

Isis39 a écrit:

DesolationRow a écrit:

Isis39 a écrit:

Une compétence "savoir son cours" aurait été appréciable.

Soit c'est une plaisanterie, soit on vit chez les fous.

C'est sur qu'en arriver à devoir préciser ce qui devrait être une évidence et un préalable, ça fait mesurer à quel point on (l'institution) est tombé bas...

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:C'est pour ça que j'ai rajouté "généralisé" à QCM : le seul emploi que je me verrais lui attribuer est un QCM routinier de 4-5 questions à chaque séance, ou 1 fois par semaine. Mais utilisé comme évaluation terminale, c'est un masque à lacunes.

Tout à fait. Je le fais en fin de séance en alternance avec une autre procédure (le ticket de sortie, je pose une question, ils doivent y répondre et ne sortent que s'ils ont juste, quitte à chercher dans le cahier, je fais ça 3 mn avant la sonnerie et ça ne les met pas en retard).

Après, l'un des principaux soucis actuels qu'on a est que pas mal de gens n'ont pas compris que la mémorisation des connaissances est un implicite des nouvelles exigences de l'HG depuis quarante ans.

Peut-être fallait-il le rendre explicite. Parce que très clairement, quand on lit les programmes, on a l'impression que les connaissances et la mémorisation ont été évacués. Ce qui peut conduire certains collègues à ne faire que de l'activité sans jamais faire apprendre.

Je sais. Pourtant, les épreuves de DNB et du baccalauréat ainsi que les pratiques langagières exigées demandent de maîtriser les connaissances à un degré élevé. Pour le baccalauréat, c'en est même ridicule car c'est juste devenu un ROC (restitution objective de connaissances, un truc venu des épreuves de maths et de sciences) et il n'y a plus de dimension réflexive et de manipulation des connaissances. Le pire, ce doit être les croquis. Quand on demande en 6e aux élèves de savoir donner l'implicite du discours d'un auteur antique, on est dans une exigence plus grande que la composition de Tle (je caricature, certes, mais c'en est presque cela).

Non tu ne caricatures pas
Personnellement j'ai l'impression d'en demander plus à mes secondes qu'à mes terminales ! (et ce n'est probablement pas qu'une impression d'ailleurs)

Bon à part ça je viens de faire écrouler de rire 14 grands dadais de seconde en leur expliquant la superficie de la cité d'Athènes, en gros il s'agissait de leur faire comprendre qu'Athènes, c'est petit mais costaud.
Un seconde me dit "mais alors c'est pas grave si c'est petit ?"
Moi, sans réfléchir : "ben, c'est jamais la taille qui compte hein" (je pensais à la Suisse, et, bref, vous voyez ce que je veux dire)

Tout est dans la solidité du pentélique !

En fait je me suis aperçue que je disais quelque chose d'un peu craignos au moment où les mots sortaient de ma bouche, mais bon, trop tard...
Bon ça m'a amusée de voir mes secondes rigoler (et certains devenir tout rouges).

Elyas a écrit:[...]Pour le baccalauréat, c'en est même ridicule car c'est juste devenu un ROC (restitution objective de connaissances, un truc venu des épreuves de maths et de sciences) [...]

Pour l'HG, je ne sais pas, mais pour les maths, la restitution de connaissances est organisée, pas objective.

Je fais maintenant constamment des interrogations flashs sur le cours de la veille
5 questions BASIQUES :

Moyenne des deux derniers en 5ème comme en troisième : 3/10. Ça en dit long sur la volonté de juste apprendre le cours (je ne donne pas de devoirs à la maison à part apprendre son cours)

Halybel a écrit:Je fais maintenant constamment des interrogations flashs sur le cours de la veille
5 questions BASIQUES :

Moyenne des deux derniers en 5ème comme en troisième : 3/10. Ça en dit long sur la volonté de juste apprendre le cours (je ne donne pas de devoirs à la maison à part apprendre son cours)

Dans mon cours, ce sont les élèves qui posent les questions. Ils doivent les préparer et savoir y répondre. Cela fonctionne mieux.

Hélips a écrit:

Elyas a écrit:[...]Pour le baccalauréat, c'en est même ridicule car c'est juste devenu un ROC (restitution objective de connaissances, un truc venu des épreuves de maths et de sciences) [...]

Pour l'HG, je ne sais pas, mais pour les maths, la restitution de connaissances est organisée, pas objective.

Oui, oui, elle est "organisée" aussi.
Mais disons que comparer une "restitution de connaissances organisée" et une véritable dissertation, c'est comme comparer un mulet et un akhal-téké.
On est passés de la dissertation, exigeante et digne, à la composition, hybride bâtard à évaluation flottante, à une sorte de restitution de connaissances qui ne s'assume pas et pourrait très bien être fonctionnellement remplacée par un QCM.

Isis39 a écrit:

Halybel a écrit:Je fais maintenant constamment des interrogations flashs sur le cours de la veille
5 questions BASIQUES :

Moyenne des deux derniers en 5ème comme en troisième : 3/10. Ça en dit long sur la volonté de juste apprendre le cours (je ne donne pas de devoirs à la maison à part apprendre son cours)

Dans mon cours, ce sont les élèves qui posent les questions. Ils doivent les préparer et savoir y répondre. Cela fonctionne mieux.

Tiens je vais essayer ça au deuxième trimestre

Zagara a écrit:

Hélips a écrit:

Elyas a écrit:[...]Pour le baccalauréat, c'en est même ridicule car c'est juste devenu un ROC (restitution objective de connaissances, un truc venu des épreuves de maths et de sciences) [...]

Pour l'HG, je ne sais pas, mais pour les maths, la restitution de connaissances est organisée, pas objective.

Oui, oui, elle est "organisée" aussi.
Mais disons que comparer une "restitution de connaissances organisée" et une véritable dissertation, c'est comme comparer un mulet et un akhal-téké.
On est passés de la dissertation, exigeante et digne, à la composition, hybride bâtard à évaluation flottante, à une sorte de restitution de connaissances qui ne s'assume pas et pourrait très bien être fonctionnellement remplacée par un QCM.

Oh mais ça, je te crois sur parole !

Halybel a écrit:

Isis39 a écrit:

Halybel a écrit:Je fais maintenant constamment des interrogations flashs sur le cours de la veille
5 questions BASIQUES :

Moyenne des deux derniers en 5ème comme en troisième : 3/10. Ça en dit long sur la volonté de juste apprendre le cours (je ne donne pas de devoirs à la maison à part apprendre son cours)

Dans mon cours, ce sont les élèves qui posent les questions. Ils doivent les préparer et savoir y répondre. Cela fonctionne mieux.

Tiens je vais essayer ça au deuxième trimestre

Comme ils préparent des questions, ils révisent leur cours sans s'en rendre compte...

Elyas a écrit:
Après, l'un des principaux soucis actuels qu'on a est que pas mal de gens n'ont pas compris que la mémorisation des connaissances est un implicite des nouvelles exigences de l'HG depuis quarante ans.

Ho, ça va plus loin que ça parfois : la mémorisation, c'est le mal, c'est du psittacisme, ça nuit à la créativité, ça empêche de réfléchir, toussah. Et ce sont des choses entendues en formation initiale, notamment.

Nafout'. Je maintiens mon interro systématique de début de cours, parce que ça fonctionne. Et quand je commence à en avoir ma claque de corriger 500 interros par semaine et que j'arrête, ce sont eux qui me les réclament. Les notes sont vite bonnes, ça rassure les stressés, ça met les feignasses au boulot, les devoirs sont meilleurs, et en plus ça les oblige à écrire vite et bien, ce qui est un plus non négligeable pour les 5^e et les 4^e.

Résultat, les 3^e que j'avais l'an dernier en 4^e étaient capables en début d'année de définir sans difficulté ce que sont des colonies, ce qu'est un philosophe, ou mondialisation, ou métropole. Et ça laisse du temps de cerveau disponible pour réfléchir, manier ces concepts, comprendre et analyser un document, et gratter sa race. Stoo.

EN réunion de parents de 6e, quand j'ai expliqué que les définitions étaient à apprendre par coeur, une mère m'a dit : en primaire ils n'apprenaient pas par coeur.
Et effectivement, premier contrôle de leçon, une catastrophe pour les définitions...

Il n'y a rien qui m'énerve plus que d'entendre des gens parler de "recopier bêtement" (alors que la plupart des élèves ne savent pas recopier) ou d' "apprendre bêtement" (alors que la plupart des élèves ne savent pas apprendre).

De plus en plus d'élèves ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas les points correspondant à la définition alors qu'ils n'en écrivent que quelques mots, pas forcément dans l'ordre.
Pour eux, ils la savent.
C'est apprendre bêtement sans comprendre.
Avec la bienveillance ambiante, on finira par leur donner des points tout de même...

Perso j'utilise parfois le texte à trous en fin de chapitre. Je passe un temps fou à les faire écrire, rédiger, faire des cartes ou d'autres productions pendant le chapitre et je finis souvent par une fiche bilan où, à la fois pour gagner du temps et pour les forcer à aller chercher les infos dans leurs fiches de travail et leurs productions, je propose des textes à trous.
C'est loin d'être systématique, mais je m'en sers.

Halybel a écrit:Je fais maintenant constamment des interrogations flashs sur le cours de la veille
5 questions BASIQUES :

Moyenne des deux derniers en 5ème comme en troisième : 3/10. Ça en dit long sur la volonté de juste apprendre le cours (je ne donne pas de devoirs à la maison à part apprendre son cours)

Je fais cela aussi. Comme d'autres d'entre vous, Rendash, Isis et d'autres.

Le fait est que pour l'instant, en moyennes de classe, ce n'est pas bon !
Dur dur de les faire apprendre...

Honchamp a écrit:

Halybel a écrit:Je fais maintenant constamment des interrogations flashs sur le cours de la veille
5 questions BASIQUES :

Moyenne des deux derniers en 5ème comme en troisième : 3/10. Ça en dit long sur la volonté de juste apprendre le cours (je ne donne pas de devoirs à la maison à part apprendre son cours)

Je fais cela aussi. Comme d'autres d'entre vous, Rendash, Isis et d'autres.

Le fait est que pour l'instant, en moyennes de classe, ce n'est pas bon !
Dur dur de les faire apprendre...

C'est là que je ne comprends pas, à vrai dire : même ceux qui ne bossent pas une miette finissent par les savoir, à force de les gratter et d'entendre les autres réviser frénétiquement dans la cour ou en montant l'escalier :lol:
Je me marre à chaque que je descends les récupérer et que j'entends mes anciens élèves dire aux actuels "ha, vous, vous avez M'sieur Rendash"