Les néotits de la rentrée 2015

mafalda16 a écrit:

Rabelais a écrit:T'as cours le mercredi après-midi !!!!!!!!!!
Toujours plus !!
Pourquoi pas le dimanche aussi !
Franchement, je sais bien que ça libére du temps dans les EDT et les salles mais je n'y mettrais pas ma fille.
Quelle vie.

Si seulement...  

Eleven a écrit:

mafalda16 a écrit:Dernier cours de l'aprèm:
-Madame, je peux aller aux toilettes ?
-Madame, j'ai hyper mal au dos, je peux aller marcher dans le couloir ?
-Madame, je peux aller à la vie scolaire, j'ai envie de vomir ?
-Madame, je peux aller aux toilettes ? bis.
-Madame, je peux manger mon paquet de petits Lu, je me sens faible ?
-Madame, je peux aller aux toilettes ? ter.

Où j'en déduis que :
-les cours le mercredi aprèm c'est vraiment pas la meilleure idée du siècle.
-Mes Tles L sont des souffreteux.

Je sais toujours pas comment j'ai pu ne pas finir par un étrangler un ou deux

Des comportements de collégiens qui n'ont pas envie de suivre les cours :|

Exactement, c'est ce que je leur ai dit. Et c'est vrai que les langues en L, c'est pas utile.

Encore moins l'espagnol vu qu'ils n'ont que 2 heures. C'est comme la compréhension orale en L, on s'en fiche, c'est pour ça qu'il n'y a pas d'épreuves

Rabelais a écrit:À part ça, se prépare une prime au mérite pour les fonctionnaires...

Tu peux développer ? Tu as une info, qui m'aurait échappé ?

Eleven a écrit:

mafalda16 a écrit:Dernier cours de l'aprèm:
-Madame, je peux aller aux toilettes ?
-Madame, j'ai hyper mal au dos, je peux aller marcher dans le couloir ?
-Madame, je peux aller à la vie scolaire, j'ai envie de vomir ?
-Madame, je peux aller aux toilettes ? bis.
-Madame, je peux manger mon paquet de petits Lu, je me sens faible ?
-Madame, je peux aller aux toilettes ? ter.

Où j'en déduis que :
-les cours le mercredi aprèm c'est vraiment pas la meilleure idée du siècle.
-Mes Tles L sont des souffreteux.

Je sais toujours pas comment j'ai pu ne pas finir par un étrangler un ou deux

Des comportements de collégiens qui n'ont pas envie de suivre les cours :|

Même chose avec mes TS cet aprèm.
Pardon, c'était "mais j'ai trop envie de faire pipiiii !".
"J'ai trop mal au poignet, vous pouvez donner des polys"
"J'ai faim" (bon à leur décharge, la cantine est inexistante)
"J'ai mal à la tête"
"J'ai mal au poignet"
"J'ai envie d'aller aux toilettes"

Catalunya a écrit:

Rabelais a écrit:T'as cours le mercredi après-midi !!!!!!!!!!
Toujours plus !!
Pourquoi pas le dimanche aussi !
Franchement, je sais bien que ça libére du temps dans les EDT et les salles mais je n'y mettrais pas ma fille.
Quelle vie.

Nous avons voté il y a 2 ans pour passer du samedi matin au mercredi AM. Nous n'avons pas suffisamment de salles

Je ne savais même pas que c'était autorisé dans le public, je pensais les horaires réglementés .
Le problème de salle est un argument, certes, mais c'est surtout le my en de faire des économies.
Et puis quoi, on va envoyer les gamins au Lycee le samedi aprèm, puis le dimanche.
Espérons que tout se tasse quand le baby boom des 2000 sera parti.
Ah, mais non, on envoie tout le,monde au lycée et on n'en construit pas, ça ne risque pas de s'arranger.
Bon, je râle , désolée.

Mais ici, c'est mercredi aprèm et samedi matin.

Moi je me suis rendue compte 5 min avant mon cours avec les fauves STMG que j'avais oublié de préparer la trace écrite (ça fait deux trois cours que je projette, histoire de ne pas avoir à me retourner pour écrire et qu'ils aient un truc correct dans le cahier à la fin). Bon. Je me dis qu'au pire, je leur donnerai en devoir (ahah). Eh bien, miracle, on a réussi un cours presque normal (ils étaient pénibles, mais corrects) et j'ai même pu écrire au tableau !!
Par contre les 6e étaient pénibles puissance 12. Interrogés, ils m'ont dit qu'ils trouvaient le cours d'anglais "délirant", et que du coup ils n'arrivaient pas à rester en place. Mouais. Je sais pas comment je dois le prendre.

Eleven a écrit:
Ok Plume. Les classes de quatrièmes sont particulièrement coriaces apparemment. Est-ce que dans la classe tu as des élèves sérieux et disciplinés ou sont-ils tous prêts à avoir des fous rires ou à se dire "on va donner la réponse la plus débile" ? Les bons élèves peuvent être des alliés parfois ...

Oui j'ai des élèves sérieux. Ils sont 23 dans cette classe et j'ai 6 filles très bonnes élèves, 2 garçons biens aussi mais qui aiment suivre les perturbateurs à l'occasion. Les autres filles piaillent et gloussent, les garçons sont dissipés et prêts à tout pour bien se marrer avec leurs potes.
Le pire c'est qu'ils se remettent à parler dès que je parle. Dans le silence ils se taisent car c'est trop facile pour moi de les repérer. C'est pour ça que j'ai eu la paix 30 minutes. Les 5 minutes de mon laïus moralisateur se sont déroulées dans le bruit.

Plume, perso j'ai un principe de base. Je ne parle pas quand ils parlent. Jamais, de jamais. Alors parfois je m'arrête au milieu d'une explication, consigne... et j'attends. C'est là que le Renne peut intervenir avec son stage "regard qui tue".

Mafalda, si je fais ça je ne pourrai pas en placer une. J'ai le silence quand je me tais et ça reprend dès que je reprends la parole. Comment je peux leur expliquer les consignes, le cours etc. ?

Là je suis en train de corriger un de leurs DS de révisions sur les fonctions dans une phrase. Ils sont incapables de repérer correctement sujet, COD et COI. Je ne parle pas des COS qu'ils me placent n'importe où... Je ne sais même pas par quel bout faire mes cours...

:chat:

*Plume* a écrit:Mafalda, si je fais ça je ne pourrai pas en placer une. J'ai le silence quand je me tais et ça reprend dès que je reprends la parole. Comment je peux leur expliquer les consignes, le cours etc. ?

Ben, tu ne fais pas. Exos écrits avec consignes détaillées, et silence absolu. Tu fliques, quoi. Mais au moins, pendant ce temps ils la fermeront et bosseront.

Plume : avec mes 4e de l'angoisse il y a deux ans, j'en étais venue à tout projeter. Je parlais le moins possible, je ne me retournais jamais, et tout était prévu à la seconde, pas un temps libre, des exos, des choses à dire, à lire, à copier.

Cette année avec les STMG, avant qu'on leur passé collectivement un savon et qu'ils se calment un peu, j'avais fait un cours silencieux. J'ai exclu un élève dans les 10 premières minutes, donné le texte et les consignes aux autres, et j'ai menacé de ramasser et noter. Ils ont bossé dans un silence de cathédrale pendant bien une demie heure. Non seulement ils y arrivaient très bien, mais ils se sont rendus compte à quel point c'était pas fun du tout.

Je vais devoir en arriver là, parler au minimum et tout préparer pour projeter. Le souci est que ça me rajoute encore du boulot alors que je suis déjà débordée en ce moment et ma motivation niveau -15 n'arrange pas le problème bien au contraire...
Et demain énorme journée de cours en perspective. Je ne suis pas couchée ce soir :aar:

*Plume* a écrit:Je vais devoir en arriver là, parler au minimum et tout préparer pour projeter. Le souci est que ça me rajoute encore du boulot alors que je suis déjà débordée en ce moment et ma motivation niveau -15 n'arrange pas le problème bien au contraire...
Et demain énorme journée de cours en perspective. Je ne suis pas couchée ce soir :aar:

Pareil que toi.
J'ai très envie de mettre en oeuvre la façon de faire cours de Nadedja, qui me paraît appropriée et efficace aussi mais franchement, refaire toutes les sequences de quatrieme alors qu'elles sont prêtes et testées depuis deux ans et juste à modifier à la marge m'épuise d'avance, surtout pour eux.
Je sais bien que c'est aussi pour moi. Mais bon, j'ai deja toutes les séquences de troisieme à créer ( celles-ci, je vais les faire avec les conseils de N.) alors passer l'intégralité des vacances à bosser ça en plus des 240 copies que je vais avoir, je n'ai pas la force, c'est le burn out assuré ( si ce n'est pas deja le cas, d'ailleurs).

Ah humour : mes 4e pénibles m'ont subtilisé mes fiches de punition-conjugaison, grosse grosse marade.
Je vois pas bien ce qu'ils vont en faire et je crois qu'ils pensent que je ne pourrai plus punir, ils sont vraiment décervelés, ceux-là, des champions hors compétition.
Bref, j'en ai photocopié une vingtaine pour demain.

Rabelais a écrit:

*Plume* a écrit:Merci Eleven de demander de mes nouvelles.

J'ai peu d'amélioration, notamment au niveau des bavardages et des remarques insolentes Ce matin j'ai fait gratter ma 4ème la plus pénible pendant 30 minutes car j'ai jugé qu'il n'était pas possible de faire cours. Je les faisais travailler en Histoire des Arts et ça a été le concours de celui qui donnera la réponse la plus débile. Fous rires dans la salle, grosse teuf. Ça m'a gonflée, ils ont gratté en silence. A 5 minutes de la fin je leur fais la morale et dès que je me suis mise à parler, ils ont recommencé à bavarder (genre c'est bon la prof fait le fond sonore donc on peut à nouveau faire du bruit sans se faire repérer). C'est pas vraiment la joie quoi :|

Oh purée, Plume, quelle bande de sales gamins mal éduqués !
Si t'as deux minutes ce soir, refais le plan de classe, fiche les dix-douze malotrus derrière et travaille avec les autres.
Déjà, tu les entendras moins et ça te déstabilisera moins et  essaie de réorganiser les rangs pour qu'il y ait une sorte de séparation plus grande entre les deux groupes, histoire que les pénibles ne puissent atteindre ceux de devant eux.
Et à chaque heure, du travail ecrit ( merci internet ) à faire dans l'heure pour ces douze-là.
Voilà, je teste ça demain, j'ai les mêmes, pas une once d'éducation. Et ce n'est pas normal.

Alors je n'évalue pas dans quel type d'établissement vous êtes, mais dans ma REP bien cradingue, si je fais ça, c'est impossible de sauver le cours : pas de possibilité de séparer, même symboliquement, la moitié pénible des autres, et cette moitié ne fera absolument pas les exercices donnés, ils continueront juste à faire le bordel en se sentant en totale impunité, en arguant en plus du fait qu'ils ne voient pas pourquoi ils bosseraient puisqu'on ne s'occupe pas d'eux et qu'on les relègue au fond.

Je ne sais pas dans quel cadre tu te trouves, mais :
- appel aux parents (oui, aux 10 concernés s'il faut) en listant les âneries fièrement débitées pendant le cours d'HDA ?
- demande de rendez-vous du gamin ou des parents avec le/la CPE ?
- intervention du/de la PP qui se met au fond de la classe (ça implique d'être en confiance avec le/la PP, évidemment, ce n'est pas toujours possible...) ?
- élève exclu dans la salle d'un collègue avec du travail à faire ?
- binôme de travail garçon/fille - pénible/plus de facilités ?

Courage en tout cas

Peut-être, Iliana, tu as peut être totalement raison.
Mais de toutes les façons, pour les miens, tout ce que tu cites a été fait et ils fichent le cirque dans toutes les classes et ne fichent rien .
Derrière, ils feront la même chose, oui, mais derrière, pas devant mon nez et les autres ne les verront pas , ils n'auront plus de public.
Ils continueront à être punis, ils sauront que j'ai essayé mais qu'ils ne veulent pas mais surtout que s'ils veulent bosser et progresser, les règles sont claires .
En attendant, tous les travaux seront notés et signés par les parents.

Je sais qu'on a déjà fait ça avec des 3e particulièrement pénibles, et que ça avait eu un effet relatif : recevoir tous les parents pour une réunion de mise au point (même si je sais que les parents des plus pénibles sont rarement là, dans ces cas-là), et proposer même à ceux qui le souhaitent de venir voir comment ça se passe en classe avec eux... les gamins étaient tellement barrés que même avec leurs parents au fond ils foutaient le bazar...

Encore courage !

Iliana a écrit:Je sais qu'on a déjà fait ça avec des 3e particulièrement pénibles, et que ça avait eu un effet relatif : recevoir tous les parents pour une réunion de mise au point (même si je sais que les parents des plus pénibles sont rarement là, dans ces cas-là), et proposer même à ceux qui le souhaitent de venir voir comment ça se passe en classe avec eux... les gamins étaient tellement barrés que même avec leurs parents au fond ils foutaient le bazar...

Encore courage !

Nan, ils ont continué ?! Vraiment, le collège unique, ça devient moyennement drôle.
Bon, je vais tester le truc à partir de lundi, je vous tiens au courant.
Mais niveau public, les miens sont hyper infantiles donc ça pourrait marcher, le coup du " je ne m'occupe plus de vous".
Et sinon, bien, ça me fera du bien de m'occuper des eleves qui sont perdus parmi ces cas.

Rabelais a écrit:Peut-être, Iliana, tu as peut être totalement raison.
Mais de toutes les façons, pour les miens, tout ce que tu cites a été fait et ils fichent le cirque dans toutes les classes et ne fichent rien .
Derrière, ils feront la même chose, oui, mais derrière, pas devant mon nez et les autres ne les verront pas , ils n'auront plus de public.
Ils continueront à être punis, ils sauront que j'ai essayé mais qu'ils ne veulent pas mais surtout que s'ils veulent bosser et progresser, les règles sont claires .
En attendant, tous les travaux seront notés et signés par les parents.

Très franchement, si en étant tous au fond ils font quand même le travail, c'est qu'ils sont "récupérables".
J'ai une 3e très très compliquée et, comme Iliana, ce ne serait absolument pas une solution (mais ça tient peut-être à mon public de REP ?). On ne s'entendrait pas, ils ne feraient pas le travail (déjà parce qu'ils ont des lacunes énormes) et les parents ne suivraient pas (ils essaient d'envoyer les grands frères et grandes soeurs aux réunions, c'est dire leur implication...). Je trouve aussi que faire ça en octobre c'est envoyer un mauvais signal à la classe...

Plutôt que de séparer bons/perturbateurs, j'ai préparé un plan de classe fille/garçon. Ça me fend le cœur pour les filles sympas qui mériteraient bien de rester ensemble mais j'espère que ça permettra de calmer la classe. Aller travailler avec l'estomac noué et à reculons à cause de gamins me fait avoir honte de moi et me fait douter de ma capacité à enseigner :|

Iliana a écrit:Je sais qu'on a déjà fait ça avec des 3e particulièrement pénibles, et que ça avait eu un effet relatif : recevoir tous les parents pour une réunion de mise au point (même si je sais que les parents des plus pénibles sont rarement là, dans ces cas-là), et proposer même à ceux qui le souhaitent de venir voir comment ça se passe en classe avec eux... les gamins étaient tellement barrés que même avec leurs parents au fond ils foutaient le bazar...

Encore courage !

Recevoir tous les parents peut en effet fonctionner si la classe est pénible dans plusieurs cours.
J'ai déjà fait aussi, à deux reprises, une intervention surprise dans une classe à plusieurs collègues et avec la CPE pour recadrer une classe. Les deux fois, ça avait relativement bien fonctionné (même s'il n'y a pas de miracle, évidemment).

Tu n'as pas à avoir honte, *plume*. Ils devraient avoir honte de se comporter ainsi.
Pour le reste, je suis d'accord avec Iliana. Rabelais, je te souhaite que ça fonctionne. Mais en effet, avec des élèves très très difficiles, ça ne fonctionne pas (inimaginable avec mes 2ndes de la mort l'année dernière).

Ce n'est pas un profil de casseurs ou de violents , mais plutôt pour la moitié des élèves différents qui ne comprennent rien et dont les parents ont refusé les soins et les autres des gamins mal élevés très bébés ( mais qui rendent toujours leurs punitions , nombreuses ).
Le reste de la classe en a marre, je les sens prêts à les ignorer . Ils ont demandé plusieurs fois à être devant pour mieux entendre le cours mais ces eleves -là, que j'avais l'outrecuidance de croire pouvoir sauver prennent ces places devant.
Vous voyez, c'est terminé les C., je ne vais pas hypothéquer la reussite des eleves qui veulent récupèrer un niveau convenable parce que les maintenir devant me permet de surveiller plus facilement leurs bêtises , qu'ils font quand même.
Ils iront derrière, ils feront des punitions toutes les heures s'il le faut, ils pourront faire les singes devant le mur quand j'aurai retourné les tables mais je ne les laisserai pas être devant et donner leur spectacle permanent.
Ce n'est plus admissible. J'ai 28 eleves, dix douze pénibles maxi.
Alors je ne suis pas en REP, mais en banlieu avec des eleves de différentes confessions et des profils assez divers, beaucoup de problèmes sociaux et de démission des parents.
Leur but est de se faire exclure, le but de L établissement est de lutter contre le décrochage.
La garderie a l'air de convenir à mes élèves du fond de la première classe, celle qui tourne super bien depuis deux semaines , Naïla commence même à apprendre le présent, en silence.
J'aurais dû faire ça avec mes pénibles de la seconde 4 E depuis très longtemps, mais j'avais des scrupules, je pensais les récupèrer .
Après, si ça échoue, peu importe , on en est au troisième plan de classe, on en fera un quatrième.

Iliana a écrit:

*Plume* a écrit:
J'ai peu d'amélioration, notamment au niveau des bavardages et des remarques insolentes Ce matin j'ai fait gratter ma 4ème la plus pénible pendant 30 minutes car j'ai jugé qu'il n'était pas possible de faire cours. Je les faisais travailler en Histoire des Arts et ça a été le concours de celui qui donnera la réponse la plus débile. Fous rires dans la salle, grosse teuf. Ça m'a gonflée, ils ont gratté en silence. A 5 minutes de la fin je leur fais la morale et dès que je me suis mise à parler, ils ont recommencé à bavarder (genre c'est bon la prof fait le fond sonore donc on peut à nouveau faire du bruit sans se faire repérer). C'est pas vraiment la joie quoi :|

Alors je n'évalue pas dans quel type d'établissement vous êtes, mais dans ma REP bien cradingue, si je fais ça, c'est impossible de sauver le cours : pas de possibilité de séparer, même symboliquement, la moitié pénible des autres, et cette moitié ne fera absolument pas les exercices donnés, ils continueront juste à faire le bordel en se sentant en totale impunité, en arguant en plus du fait qu'ils ne voient pas pourquoi ils bosseraient puisqu'on ne s'occupe pas d'eux et qu'on les relègue au fond.

Idem chez moi, et je les aurais contre moi toute l'année voire plus si j'appliquais ça. Mais il semble en fait qu'on a juste absolument pas le même public.

Iliana a écrit:
Je ne sais pas dans quel cadre tu te trouves, mais :
- appel aux parents (oui, aux 10 concernés s'il faut) en listant les âneries fièrement débitées pendant le cours d'HDA ?
- demande de rendez-vous du gamin ou des parents avec le/la CPE ?
- élève exclu dans la salle d'un collègue avec du travail à faire ?

Ces 3 choses me paraissent le minimum vital, j'espère que Plume tu l'as déjà fait, ou alors il te manquait du courage/de l'énergie, et j'espère que tu en retrouveras vite car ces étapes sont juste indispensables. Je suis en REP+ et je peux te dire qu'ici c'est vraiment obligatoire de faire ça dès que ça dérape.
Courage, dis-toi que tu n'y seras qu'une année et que l'an prochain tu seras encore plus forte.

Et oui, moi aussi ça m'avait fait bizarre d'entendre une fois que les élèves ne "méritaient" pas mes cours s'ils se tenaient mal (vis ma vie de néo-tit en REP+, mes pires moments... ouf je ne suis plus chez ces fous !!), j'avais été choquée à l'époque quand un ami (prof de musique néo-tit lui aussi, mais beaucoup plus vieux) m'avait dit ça lors d'une énième conversation où je disais que ça n'allait pas.
Mais j'ai laissé mijoter cette idée dans ma tête et ensuite j'ai compris : c'est en fait toi qui dois te mettre dans le crâne que tu vaux quelque chose, que tes cours valent qqc, même les cours qui pourraient être mieux. Et que donc toi ton job c'est de dégager cette confiance, ça permet déjà dans un premier temps d'être moins déstabilisé et de gagner en autorité face aux élèves.

Une fois que tu seras persuadée que tu ne mérites pas ça, tu vas agir. Mais là, tu as peut-être trop perdu confiance en toi. C'est ton estime de toi qui est en jeu (désolée, je dramatise peut-être un peu trop, mais c'était comme ça que je le ressentais à l'époque) donc deux solutions :
- soit tu n'as pas l'énergie de faire tous ces rapports/appels/convocations et donc tu acceptes que ça ne va peut-être pas trop s'améliorer mais que ça ne t'atteindra plus (méthode que j'ai appliquée, je l'avoue, avec certaines classes, car entre mes 19 classes et l'agreg à préparer, j'avais vraiment pas que ça à faire d'écrire 10 rapports par jour)
- soit tu consacres l'énergie qu'il faut à tous ces rapports/appels/convocations, tu reprends les ressources en toi pour être sure de toi, et tu pars au combat (méthode que j'ai donc appliquée une fois l'agreg obtenue et une fois revenue dans ma région = toujours en REP+ mais avec beaucoup plus de disponibilité mentale, de courage et de force psychique et physique en moi pour mener ce combat - et ça a marché!)

La solution de recevoir tous les parents : déjà fait une fois, tous les professeurs + la principale avaient reçu tous les parents (enfin, tous ceux qui s'étaient déplacés, donc pas beaucoup xD) d'une classe horrible pour "recadrer"... Sauf que ben ça n'a strictement rien fait xD sorry...

Rabelais a écrit:Ce n'est pas un profil de casseurs ou de violents , mais plutôt pour la moitié des élèves différents qui ne comprennent rien et dont les parents ont refusé les soins et les autres des gamins mal élevés très bébés ( mais qui rendent toujours leurs punitions , nombreuses ).

Et adapter le cours pour eux ? C'est du travail, certes mais ces élèves n'y sont pour rien.

Jenny a écrit:

Rabelais a écrit:Ce n'est pas un profil de casseurs ou de violents , mais plutôt pour la moitié des élèves différents qui ne comprennent rien et dont les parents ont refusé les soins et les autres des gamins mal élevés très bébés ( mais qui rendent toujours leurs punitions , nombreuses ).

Et adapter le cours pour eux ? C'est du travail, certes mais ces élèves n'y sont pour rien.

J'ai un programme en français et des élèves à former.:lol:
Trève de plaisanterie : ils auront un livret chacun au fond, avec un travail à faire dans l'heure sur des notions plus simples , noté, personnalisé.
J'ai environ deux ou trois eleves niveau CE1 affectif et intellectuel ( tu parles qu'ils font les zouaves, ça masque...) et les autres trublions un petit niveau Cm1 en grammaire et compréhension.
C'est prêt pour lundi, l'arsenal de punitions et de rapport d'incident aussi .
Chez nous comme ailleurs, tu fais l'instruction ET l'éducation aux règles.