[france culture] Les élèves ont-ils besoin d'être notés ?

Olympias a écrit:Pitié !!!!!!
https://www.franceinter.fr/emissions/une-bonne-tasse-d-ete/une-bonne-tasse-d-ete-23-aout-2018

Le casting fait peur.

C'était nul. Mais cela n'a rien de surprenant!

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:De toute façon, même des profs confondent les deux. Combien de fois ne lit-on pas : "Je ne note pas, j'évalue des compétences".
Sauf qu'évaluer des compétences ça peut se faire avec des notes. Et si c'est avec des couleurs ou des lettres, c'est une forme de notation.

Le pire est que j'ai entendu deux énormes sottises dites par des professionnels. On n'est pas sorti des ronces avec ce type de débats et d'intervenants.

Oui, cette confusion est incessante au sein même de notre milieu. Cette année d'ailleurs, dans mon collège, l'idée a été lancée d'une expérimentation pour une "6e sans notes", qui s'est ensuite avérée être une classe évaluée par compétence, avec un système de notation simplifiée (je ne sais pas encore si en mode A/B/C/D ou quoi d'autre). J'ai beau tenter d'expliquer que ce n'est alors pas une classe sans note, mais une forme de notation différente, et pourtant, ça ne passe pas.

Je trouve aberrant que des gens lancent des projets qui concernent toute une classe pour une année entière sans même comprendre eux-mêmes la nature de ce qu'ils mettent en place. Mais ça fait joli, "la classe sans notes". Alors...

Sinon je rejoins totalement Elyas sur le fait que c'est un mauvais combat de vouloir s'accrocher à la note comme d'un moyen pour faire bosser (même si je suis par ailleurs attaché à la notation en soi). À la fin de l'année, je suis très clair avec mes élèves et je leur dis que même si les notes sont bouclées, on va évidemment continuer à travailler comme on le faisait avant. Parce qu'on travaille non pas pour une note mais pour progresser. Et je ne vois pas de changement notable d'attitude de leur part.

Vous avez aimé Starship Troopers ? Vous allez adorer l'éducation bienveillante, souriante et innovante.



















L'avenir de l'éducation aux mains des médias, la promesse d'un monde meilleur.

Il y a beaucoup trop de dents sur ces photos. J'ai peur de ces gens.

L’Éducation nationale n'est pas en reste.



http://www.education.gouv.fr/cid133192/le-numerique-service-ecole-confiance.html

C'est le monde des teletubbies, mais en mieux.

On ne fera jamais aussi bien que les publicités Apple : mais l'idée est là.

Quand on voit la deuxième image, on peut se dire que ce sont les mêmes publicitaires que pour Apple.

La dernière de la série est particulièrement suggestive...

Ils ont tous l'air d'avoir la vingtaine plutôt que l'âge d'être collégiens...

Je sais, mais on trouve exactement la même chose avec des collégiens.

https://www.google.com/search?q=coll%C3%A9giens&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjmo5ikkoPdAhUP2xoKHf3oCToQ_AUICigB&biw=1366&bih=620

Le monde de l'ultrabright avec des t-shirts unis pastels. De vrais épisodes d'Hélène et les Garçons à chaque image.

Mais qu'ils sont mignons et propres sur eux, pas du tout des wesh-wesh de la té-ci

Des adolescents à la peau porcelaine, lisse comme des fesses de bébé, sans stress de la note (et le stress est un facteur aggravant de l'acné, c'est bien connu) ; sans appareil orthodontie , au sourire émail diamant...

Bref... je suis lasse de ces errements sur l'expression du niveau de maîtrise des élèves... c'est énergivore, chronophage et ...stérile . On teste des méthodes, on valide ou on invalide ces méthodes, on s'adapte, parce que c'est le coeur de notre métier et que les populations d'élèves évoluent. Mais gardons notre temps et notre énergie pour l'objectif principal : le progrès des élèves .

Je crains que le gouffre ne cesse de se creuser entre le monde tel qu'il est et sa représentation (sur internet, mais pas que), y compris le monde de l'éducation donc.
Les médias, l'ultime moyen pour ne pas dire le réel, mais seulement son fantasme.
Dans ce fantasme-là, il n'est pas tout impossible que les productions des élèves n'aient pas besoin d'être notées, c'est vrai.
Mais ce fantasme n'est pas le monde tel qu'il est.

Tiens, je vais relire "Et on tuera tous les affreux".

JPhMM a écrit:Quatre couleurs, quatre smileys, quatre lettres, quatre chiffres, on s’en fout, ce sont des systèmes isomorphes.
Donc je ne note pas, j’applique un système à 41 couleurs. En isomorphisme avec 41 nombres, de 0 à 20, avec un pas de 0,5.

Tout pareil. Très précis. Donc on en fait trop, si j'ai bien compris.

Elyas a écrit:- la gêne de la formatrice du privé sur la description des 4 degrés d'évaluation du Socle : elle avait du mal à dire insuffisant (elle a finalement dit pire) et la description des 4 degrés de maîtrise est faite bizarrement.

En dehors du fait qu'elle avait du mal à faire une phrase qui tienne debout, elle nous a quand même dit, pour décrire un système à quatre paliers 1-très fragile, 2- fragile, 3- acquis, et 4- expert, que :
- fragile, c'était très fragile,
- expert, c'est pour les élèves qui ont entre 18 et 20.

Mon globule aîné qui écoutait en même temps se fendait la pipe. Il a commenté que c'était déjà assez hypocrite de parler de "compétence très fragile" pour quelqu'un qui ne maîtrise pas la compétence, mais surtout qu'il manquait de toute façon une catégorie pour ses (nombreux) camarades qui vont en composition sans avoir même ouvert leur cahier.

archeboc a écrit:

Elyas a écrit:- la gêne de la formatrice du privé sur la description des 4 degrés d'évaluation du Socle : elle avait du mal à dire insuffisant (elle a finalement dit pire) et la description des 4 degrés de maîtrise est faite bizarrement.

En dehors du fait qu'elle avait du mal à faire une phrase qui tienne debout, elle nous a quand même dit, pour décrire un système à quatre paliers  1-très fragile, 2- fragile, 3- acquis, et 4- expert, que :
- fragile, c'était très fragile,
- expert, c'est pour les élèves qui ont entre 18 et 20.  

Mon globule aîné qui écoutait en même temps se fendait la pipe. Il a commenté que c'était déjà assez hypocrite de parler de "compétence très fragile" pour quelqu'un qui ne maîtrise pas la compétence, mais surtout qu'il manquait de toute façon une catégorie pour ses (nombreux) camarades qui vont en composition sans avoir même ouvert leur cahier.

Normalement, c'est Insuffisant, pas très fragile. Elle a fini par dire "très insuffisant" ce qui est pire.

Dans tous les cas, cela ne me trouble pas qu'en fin de scolarité obligatoire, il n'y ait non pas une notation chiffrée mais ces quatre paliers tant qu'on respecte ce qu'ils signifient normalement :
Insuffisant : le niveau attendu n'est pas atteint.
Fragile : le niveau attendu est atteint avec d'énormes efforts et sans certitude que cela soit pérenne.
Satisfaisant : le niveau attendu est atteint.
Très satisfaisant : le niveau attendu est dépassé.

Le maillon faible de cette répartition serait le "Fragile", plus utile lors des années intermédiaires pour repérer les élèves ayant besoin de remédiation ou d'aides particulières mais bref, je ne suis pas le concepteur de cette hiérarchie.

Maintenant, on a déjà eu cette conversation, Archeboc. Mon opinion est que notes ou pas notes, les résultats attribués aux évaluations n'ont plus beaucoup de sens. On fait un peu trop souvent n'importe quoi avec l'évaluation en ce moment.

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:De toute façon, même des profs confondent les deux. Combien de fois ne lit-on pas : "Je ne note pas, j'évalue des compétences".
Sauf qu'évaluer des compétences ça peut se faire avec des notes. Et si c'est avec des couleurs ou des lettres, c'est une forme de notation.

Le pire est que j'ai entendu deux énormes sottises dites par des professionnels. On n'est pas sorti des ronces avec ce type de débats et d'intervenants.

Nous venons de recevoir le compte-rendu du contrat d'objectif du collège où je travaille. On peut lire ceci sous la plume du DASEN, on peut espérer que c'est quelqu'un qui maîtrise


Comme tu dis @Elyas, on n'est pas sorti des ronces...je suis lasse, mais lasse...

doubledecker a écrit:Nous venons de recevoir le compte-rendu du contrat d'objectif du collège où je travaille. On peut lire ceci sous la plume du DASEN, on peut espérer que c'est quelqu'un qui maîtrise


Comme tu dis @Elyas, on n'est pas sorti des ronces...je suis lasse, mais lasse...

Une petite consultation des parents s'impose. Ils diront qu'ils préfèrent les notes, et vlan, vous supprimez les pseudo-compétences.