Une année "virile" (classes à dominante garçons)

JEMS a écrit:J'ai 1 garçon pour 27 filles... le pauvre !

Ou le chanceux, ça dépend.

Avec deux classes de STI2D, j'ai l'habitude de ce déséquilibre, cette année 2 à 5 filles sur 30 élèves dans ces classes. J'ai développé des techniques de cadrage visant à ridiculiser la prétendue virilité que certains élèves s'attribuent. Au début, ce fut pénible mais finalement c'est devenu amusant.

egomet a écrit:

JEMS a écrit:J'ai 1 garçon pour 27 filles... le pauvre !

Ou le chanceux, ça dépend.

J'ai un élève de 2nde qui se plaignait de se retrouver seul face à un groupe de filles en 1re. C'est ce que je lui avais répondu.

Simgajul a écrit:

roxanne a écrit:Je me prépare une année assez masculine : une seconde foot avec 25 garçons et dix filles, une première SSI : 32 garçons, 2 filles, une 1BTS SIO : 23 garçons et tout de même l'autre seconde :arts visuels, euro avec 22 filles et 12 garçons. Bon, moi je préfère les classes équilibrées et mon souvenir de classes de garçons c'est surtout le LP avec des usinages, pas toujours faciles. Je sais bien qu'une partie féminine des collègues raffole des classes de garçons "parce que tu comprends, ils sont plus francs que les filles" (et ça n'a pas manqué, déjà eu plusieurs remarques dans ce sens). Mais 3 classes sur 4, je trouve que ça fait beaucoup , surtout en français. Enfin, on verra bien.

Sérieusement ! Va falloir faire venir les Femens ou le MLF dans ton bahut !

En quoi est-ce choquant? Il ne faut pas voir le mal partout.
Bien sûr ce n'est pas une généralité mais pour l'avoir vécu plusieurs années, une classe à dominante masculine c'est finalement plus facile à gérer. Ça peut monter vite dans les tours, il ne faut pas se démonter et y aller de manière frontale, c'est ce qui a le mieux fonctionné dans ma situation. Alors qu'avec mes classes où il y avait plus de filles, il vaut mieux éviter, être plus diplomate.
Alors évidemment il y a des exceptions! Il faut s'adapter à chaque élève.
Mais en ce qui me concerne j'ai préféré les classes de garçons, une fois le conflit réglé on reprend, c'est oublié. Il y a même un élève avec qui c'était conflit récurrent, vraiment ça ne passait pas. Un jour, je ne sais pas pourquoi c'est passé et j'ai fini par vraiment l'apprécier et réciproquement, la 2ème année s'est très bien passée avec lui. Table rase du passé, pour certains c'était oublié 2 min à peine après le conflit.
Avec les filles ça plus souvent traîné, le conflit n'est pas réglé tout de suite, j'ai eu plus de mal et plus d'élèves "hypocrites" (ce qui n'empêche pas d'avoir eu quelques garçons comme ça hein!) Avec un sourire par devant et des crasses par derrière que ce soit contre moi ou d'autres camardes de classe. J'ai donc eu plus de mal à identifier les problèmes et les régler.
Et non ce n'est pas sexiste de dire ça. Je suis une femme, plutôt feministe, mais force est de constater que, si'l'on ne peut généraliser bien évidemment, on retrouve certains comportements type plutôt chez les uns ou chez les autres. Sans vouloir donner de stéréotype, ça peut se constater.
Je tiens à préciser que je suis plus habituée depuis toute petite aux publics de garçons, c'est peut-être aussi pour cela que je m'y sentais plus à l'aise.
Dans les deux cas, un peu d'humour fonctionne, tant que l'élève ne se vexe pas complètement. Une manière de "remettre en place " gentiment.
Voilà ma petite contribution.

Donc pour moi il n'y a pas à s'inquiéter d'un public quasi exclusivement masculin. Il faut montrer son autorité (sans être un dictateur, crier ne sert à rien, on l'a tous constaté je pense) et éviter de se laisser piéger par la négociation. Quand les bases sont mises en place, ça roule.
Pour les fortes têtes, une petite discussion avec lui en fin de cours, posément sur ce qui ne va pas, sans accusation. J'ai eu 2 terreurs qui se sont adoucis après ça. Rien de parfait mais un effort notable.
J'ai vraiment apprécié travailler avec un public de garcons, j'espère que ça te plaira

J'ai eu l'année dernière une classe de 30 élèves garçons (1STI2D) et j'ai eu beaucoup de difficultés à faire cours avec eux, à les controler, les canaliser. Tout était prétexte à rire, rire gras. Ils étaient très pénibles (et pas seulement dans ma classe). En revanche, ça m'a apporté de l'expérience. Mais je pense que s'il y avait eu une fille ou deux, le comportement de ces trente élèves n'aurait pas du tout été le même!

SevSPC a écrit:Avec deux classes de STI2D, j'ai l'habitude de ce déséquilibre, cette année 2 à 5 filles sur 30 élèves  dans ces classes. J'ai développé des techniques de cadrage visant à ridiculiser la prétendue virilité que certains élèves s'attribuent. Au début, ce fut pénible mais finalement c'est devenu amusant.

Oui ça ça marche, l'humour sur leur virilité, masculinité, ça fait mouche

Je leur disais parfois "par défaut,  admettez quela femme a raison, on gagnera du temps", au début ça prend un air faussement choqué puis ils en jouent. Quand ils sont lents "je sais bien que vous êtes des hommes et que vous avez du mal à faire deux choses en même temps mais si vous pouviez accélérer". Voilà des petites choses comme ça. Ça fait semblant de râler mais en fait ils rient.
Et inversement quand je fais une bêtise, suis moins en forme, je fais preuve d'autoderision avec un petit truc bien cliché, ils approuvent évidemment et riant. Rire des clichés permet de les rendre ridicules et donc faux.

Ou bien ça permet de les enfoncer un peu plus profondément dans leur tête.

PauvreYorick a écrit:Ou bien ça permet de les enfoncer un peu plus profondément dans leur tête.

+1

Le dernier qui m'a expliqué pourquoi les hommes sont bien supérieurs, je lui ai répondu "chacun ses goûts". Les rires l'ont bien calmé.

Zagara a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ou bien ça permet de les enfoncer un peu plus profondément dans leur tête.

+1

Je n'ai jamais constaté ça avec les classes de garçons que j'ai pu avoir. Bien au contraire! L'humour permet de mettre en évidence l'absurdité de la chose! Justement parce que moi-même je ne supporte pas d'être réduite à un cliché "de bonne femme". Alors attention j'ai eu des terminales et des BTS, je serais plus prudente avec des secondes. Mais hors de question que je marche sur des œufs non plus... Celui qui ne comprendrait pas serait un cas bien désespéré et dans ce cas là je ne peux rien pour lui.

par Anaxagore le Mar 5 Sep - 11:39

Le dernier qui m'a expliqué pourquoi les hommes sont bien supérieurs, je lui ai répondu "chacun ses goûts". Les rires l'ont bien calmé.

Bien répondu. Parfois il n'y a rien d'autre à faire que de les remettre en place.

stench a écrit:Je ne sais pas si c'est sexiste mais je n'ai eu des problèmes de gestion de classe qu'avec des classes de filles. Mes méthodes semblent parfaitement fonctionner avec des garçons, moins avec des filles. J'ai souvent eu des garçons qui venaient au clash, et ça je sais parfaitement le gérer. Les filles beaucoup moins. Je ne sais pas à quoi c'est dû et je ne veux pas faire de psychologie à deux balles mais c'est un constat.

+1

tango a écrit:

par Anaxagore le Mar 5 Sep - 11:39

Le dernier qui m'a expliqué pourquoi les hommes sont bien supérieurs, je lui ai répondu "chacun ses goûts". Les rires l'ont bien calmé.

Bien répondu. Parfois il n'y a rien d'autre à faire que de les remettre en place.

Ça contribue à valider l'idée que l'homosexualité est quelque chose de risible et honteux, non ? Que suggérer l'homosexualité d'une personne, c'est un moyen de le casser, de le ridiculiser, de se moquer.

Dimka a écrit:

tango a écrit:

par Anaxagore le Mar 5 Sep - 11:39

Le dernier qui m'a expliqué pourquoi les hommes sont bien supérieurs, je lui ai répondu "chacun ses goûts". Les rires l'ont bien calmé.

Bien répondu. Parfois il n'y a rien d'autre à faire que de les remettre en place.

Ça contribue à valider l'idée que l'homosexualité est quelque chose de risible et honteux, non ? Que suggérer l'homosexualité d'une personne, c'est un moyen de le casser, de le ridiculiser, de se moquer.

Toute évocation de la sexualité (quelle qu'elle soit) en classe ne fait-elle pas rire ?

je ne voyais pas cette phrase comme une attaque homophobe. Alors effectivement une fois que vous avez mis le doigt dessus, oui je comprends, mais autrement rien de dégradant.
Il fallait certainement une réplique courte et efficace à ce moment là à Anaxagore, sur l'instant ça a recadré l'élève, c'est tout.

Dimka a écrit:

tango a écrit:

par Anaxagore le Mar 5 Sep - 11:39

Le dernier qui m'a expliqué pourquoi les hommes sont bien supérieurs, je lui ai répondu "chacun ses goûts". Les rires l'ont bien calmé.

Bien répondu. Parfois il n'y a rien d'autre à faire que de les remettre en place.

Ça contribue à valider l'idée que l'homosexualité est quelque chose de risible et honteux, non ? Que suggérer l'homosexualité d'une personne, c'est un moyen de le casser, de le ridiculiser, de se moquer.

J'ai dit cela d'une manière tout à fait neutre et sérieuse. Bien entendu cela déplaçait son propos d'une manière qui le surprenait. En fait je voulais surtout ridiculiser sa posture de macho.

SevSPC a écrit:Avec deux classes de STI2D, j'ai l'habitude de ce déséquilibre, cette année 2 à 5 filles sur 30 élèves  dans ces classes. J'ai développé des techniques de cadrage visant à ridiculiser la prétendue virilité que certains élèves s'attribuent. Au début, ce fut pénible mais finalement c'est devenu amusant.

Je veux bien des conseils, j'ai les STI2D également. Bon pour les avoir vus, il n'y en a aucun avec un mauvais esprit, ils seront juste dissipés, c'est plutôt bien.

J'ai souvent entendu des collègues féminines dire qu'elles préfèrent les classes de garçons ! Pas forcément pour la franchise en revanche, mais juste un feeling.

tango a écrit:

Zagara a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ou bien ça permet de les enfoncer un peu plus profondément dans leur tête.

+1

Je n'ai jamais constaté ça avec les classes de garçons que j'ai pu avoir. Bien au contraire! L'humour permet de mettre en évidence l'absurdité de la chose! Justement parce que moi-même je ne supporte pas d'être réduite à un cliché "de bonne femme". Alors attention j'ai eu des terminales et des BTS, je serais plus prudente avec des secondes. Mais hors de question que je marche sur des œufs non plus... Celui qui ne comprendrait pas serait un cas bien désespéré et dans ce cas là je ne peux rien pour lui.

Entendons-nous bien, je ne dis évidemment pas que le but serait de renforcer les préjugés. Mais on entend souvent tenir des propos assez généraux sur l'humour, en deux directions, propos qui me paraissent symétriquement erronés. Dans la première direction, on a l'idée que l'humour sur/à base de stéréotypes en illustre systématiquement et clairement le ridicule. Dans la seconde direction, on a l'idée qu'au contraire, il les renforce systématiquement. Je crois qu'on peut assez facilement se rendre compte que les deux sont erronés, pour une raison simple: l'humour et l'ironie peuvent prendre pour matière première aussi bien des vérités (présumées) que des faussetés (présumées).

Pour décentrer la conversation et éviter de personnaliser la réflexion, on peut transposer tout ce qui a été dit à l'humour sur/à base de préjugés raciaux, et on voit clairement apparaître trois catégories de discours humoristiques/ironiques. 1/ Quand Coluche ou Desproges font parler un xénophobe ou un antisémite, il n'y a guère moyen de se tromper. 2/ on doit facilement pouvoir trouver des blagues clairement racistes, même si je n'ai ni le temps ni l'envie d'en donner ici un exemple. Mais 3/ Quand Hortefeux fait une blague sur les "Auvergnats", en revanche (je rappelle que la qualification "Auvergnats" n'est venue qu'après, d'ailleurs), il faut un peu de contexte pour la comprendre et il faut connaître un peu l'auteur pour y reconnaître la xénophobie et/ou le racisme qui s'y trouvent effectivement. On peut tout à fait imaginer que dans une autre bouche et dans un autre contexte, la même déclaration exactement (et à propos des mêmes "Auvergnats", c'est-à-dire à propos des Arabes) ne puisse absolument pas être taxée de xénophobie. (Par exemple, en guise de référence ironique à la blague d'origine.) De sorte qu'il n'est pas toujours facile (et, je crois, pas toujours possible) de décider, pour une déclaration visiblement ironique donnée, si son émetteur s'amuse de quelque chose qu'il croit vrai mais drôle, ou de quelque chose qu'il pense évidemment ridicule et faux.

Ce n'est pas vraiment, en tout cas pas forcément, une question de bêtise. Je ne vais pas faire, après d'autres, toute une théorie de l'ironie, mais justement, la possibilité d'être mal comprise lui est essentielle (c'est probablement son trait le plus universel et le plus susceptible de servir à la définir). Certes il y a des degrés de finesse, loin de moi l'idée de le nier. Mais ce n'est pas nécessairement faire injure à l'intelligence de quelqu'un que de supposer que tel trait d'ironie peut lui échapper dans son intention exacte: cela repose souvent sur tellement de choses qui n'ont pas toutes de lien direct avec l'intelligence (références partagées, connivences idéologiques...).

Je pense (en outre) que les exemples donnés appartiennent à la catégorie ambiguë, c'est-à-dire celle qui a besoin d'un contexte pour être correctement comprise, et qui peut, même avec ce contexte, prêter le flanc à une hésitation qui ne soit ni malhonnête ni stupide. Si on transpose du genre à la "race", on le voit vite: "Ma craie a disparu. Bon, lequel des Arabes de la classe l'a prise?" On peut imaginer des classes où ça ne sera pas mal interprété, mais ça suppose, pour le moins, une connivence fortement ancrée et l'élimination préalable de toute raison de douter des motivations réelles de la déclaration en question.

stench a écrit:Je ne sais pas si c'est sexiste mais je n'ai eu des problèmes de gestion de classe qu'avec des classes de filles. Mes méthodes semblent parfaitement fonctionner avec des garçons, moins avec des filles. J'ai souvent eu des garçons qui venaient au clash, et ça je sais parfaitement le gérer. Les filles beaucoup moins. Je ne sais pas à quoi c'est dû et je ne veux pas faire de psychologie à deux balles mais c'est un constat.

Ce n'ets pas sexiste.

Le sexisme, ce serait de penser qu'un garçon ça joue forcément franco parce que c'est dans sa nature de mec, et qu'une fille se comporte autrement parce que c'est dans sa nature de fille.

Or, ce n'est pas ce que tu dis.

Tu évoques ton expérience (partagée avec pas mal de collègues, apparemment) face à ces garçons et ces filles de 11 à 18 ans. Des gens qui ont été éduqués par leurs parents, et auront fréquenté leur petit monde depuis l'enfance.

Or, dans bien des familles, les clichés sexistes, si globalement ils s'estompent, et tant mieux, au fil des générations, sont encore présents, même inconsciemment. Assez peu de parents, et très peu de grands-parents achèteraient un t-shirt rose à un petit garçon. Mamie va s'excuser à l'arrivée de sa première petite fille car elle n'a que des voitures et pas de dînettes dans son grenier. Au supermarché, quand tu veux acheter un chausson pour ton môme, bon courage pour trouver autre chose que de l'estampillé Frozen et Cars. Dans plusieurs familles de mon collège, les garçons (a priori plutôt éduqués par leur père, qui leur a appris la bagarre) sont de vraies brutes épaisses et leurs sœurs (laissées aux bons soins de leur mère, qui leur a appris des tâches qui nécessitent d'être soigneuse) s'en sortent très bien. Crois bien que je le déplore, mais je n'y peux rien

Évidemment, tous ici, dans nos cours, nous faisons le maximum pour faire tomber les barrières, principalement en traitant garçons et filles de la même manière, mais notre marge de manœuvre est limitée. Nous allons parvenir à faire réfléchir quelques élèves, mais pas tous, et pas suffisamment pour retourner complètement quinze ans de petites habitudes inconscientes et de clichés pris pour argent comptant depuis toujours.

Dit comme ça, le tableau apraît un peu sombre, mais j'ai constaté que les différences s'amenuisaient entre les classes à dominante féminine et à dominante masculine, ce qui est signe que tout doucement, le choses changent, les lignes bougent.

Il va falloir encore du temps, mais je crois qu'on et plutôt sur la bonne voie.

pseudo-intello a écrit:
Au supermarché, quand tu veux acheter un chausson pour ton môme, bon courage pour trouver autre chose que de l'estampillé Frozen et Cars.

Mais pourquoi n'acheter qu'un chausson ? Sauf si le gamin est unijambiste.
Ou alors, un chausson Car, un chausson Barbie.

Bon, après une semaine, j'ai l'impression que ce sont surtout les footeux qui vont me poser problèmes, je leur ai même dit qu'ils n'étaient pas obligés d'être dans la caricature du footeux qui trouve que lire un livre c'est trop dur. Mes BTS et mes S participent bien, pour l'instant. A suivre...

tango a écrit:

Simgajul a écrit:

roxanne a écrit:Je me prépare une année assez masculine : une seconde foot avec 25 garçons et dix filles, une première SSI : 32 garçons, 2 filles, une 1BTS SIO : 23 garçons et tout de même l'autre seconde :arts visuels, euro avec 22 filles et 12 garçons. Bon, moi je préfère les classes équilibrées et mon souvenir de classes de garçons c'est surtout le LP avec des usinages, pas toujours faciles. Je sais bien qu'une partie féminine des collègues raffole des classes de garçons "parce que tu comprends, ils sont plus francs que les filles" (et ça n'a pas manqué, déjà eu plusieurs remarques dans ce sens). Mais 3 classes sur 4, je trouve que ça fait beaucoup , surtout en français. Enfin, on verra bien.

Sérieusement ! Va falloir faire venir les Femens ou le MLF dans ton bahut !

En quoi est-ce choquant? Il ne faut pas voir le mal partout.

Si les garçons sont plus francs cela signifie que les filles ne le sont pas. Pour faire un raccourci facile, les filles sont fourbes/menteuses. Cette phrase ne parle pas du tout de dynamique de classe.
Et j'imagine que dans cette conversation de salle des profs, ce n’était pas de l'humour, mais plutôt "oh la la j'ai plein de garçons dans mes classe. pfff" " mais non t’inquiètes, c'est plus facile avec les garçons ils sont bien plus francs que les filles". On est pas dans la provoc' humoristique. On est dans le cliché et la généralisation tout simplement. Et comme on dit en anglais, it's getting old.

Je retombe sur ce post en faisant une recherche et comme on est quasiment à la fin de l'année, je peux faire un petit bilan de cette année "virile". Finalement trois classes à dominante garçons, trois ambiances différentes(mais des âges différents aussi). La classe sport fut (est encore pour deux semaines :decu: ) assez ...sportive. Un début d'année où il ne fallut rien lâcher, un milieu où il y a eu du mieux et depuis le retour de Pâques, c'est reparti, à tel point qu'ils sont restés 10 minutes debout vendredi dernier tellement ils hurlaient dans le couloir. Et avec tout ça, 3 réorientations (des filles), 4 sans solution et des STMG à gogo. Les SI, assez bruyants aussi, plus sympas, mais pas bosseurs. Les SIO bonne expérience, sympas et même relativement bosseurs pour des BTS en culture gé (j'ai demandé à les suivre). Donc, ils se bonifient avec l'âge, on va dire. Par contre, une constante, pas trop de contestation du cours, des notes, acceptation des punitions.

J'ai eu une classe de 1ères composée de garçons à 90%. Ils n'étaient pas méchants et étaient même sages. Je n'ai pas eu de gros soucis de discipline. Le seul souci que j'avais, c'était leurs allusions sexuelles, plus ou moins discrètes. Des choses bêtes du type : je leur donne un devoir maison "Prenez votre agenda." et j'en entends un dire à d'autres "Elle va nous donner un rendez-vous ?", un élève qui me dit que me regarder dans les yeux le déstabilise, ou alors un mot géant écrit sur le tableau avant que j'arrive "Mme Machin la BG" avec des cœurs. C'est d'ailleurs un souci que j'ai rencontré aussi en collège il y a deux ans avec un élève : il lève la main et, au lieu de répondre à une question de grammaire, me dit "Vous êtes très belle."Ce sont des soucis rencontrés uniquement dans des classes à dominante masculine et pour lesquels j'ai abandonné toute discussion avec mes collègues qui préfèrent couper vite court.

FiatLux a écrit:J'ai eu une classe de 1ères composée de garçons à 90%. Ils n'étaient pas méchants et étaient même sages. Je n'ai pas eu de gros soucis de discipline. Le seul souci que j'avais, c'était leurs allusions sexuelles, plus ou moins discrètes. Des choses bêtes du type : je leur donne un devoir maison "Prenez votre agenda." et j'en entends un dire à d'autres "Elle va nous donner un rendez-vous ?", un élève qui me dit que me regarder dans les yeux le déstabilise, ou alors un mot géant écrit sur le tableau avant que j'arrive "Mme Machin la BG" avec des cœurs. C'est d'ailleurs un souci que j'ai rencontré aussi en collège il y a deux ans avec un élève : il lève la main et, au lieu de répondre à une question de grammaire, me dit "Vous êtes très belle."Ce sont des soucis rencontrés uniquement dans des classes à dominante masculine et pour lesquels j'ai abandonné toute discussion avec mes collègues qui préfèrent couper vite court.

Je pense que dire que ce sont des allusions "sexuelles", c'est un peu exagéré, mais c'est le sentiment que j'ai à la lecture et peut-être qu'il y a une manière dont les choses sont faites ou dites et qui justifient ce terme. Pourtant, une collègue a des 1ère S SI (donc 90% de garçons) et les allusions sont bien, bien plus claires : on sent que c'est réellement de l'humour, sans plus (mais ça fait rire ma collègue, chacun son rapport à cet humour). Je trouve au contraire que "Mme Machin la BG" avec des coeurs et "Vous êtes très belle" ce sont plutôt des marques d'affection que des allusions sexuelles.

Oui, je ne savais pas choisir les bons termes, et j'ai toujours pris ça avec beaucoup de bienveillance. Comme je le disais, ils étaient vraiment gentils.

Ah moi, je n'ai absolument rien eu de tout ça, dans aucune classe. Mais bon, j'ai l'âge d'être leur mère et je ne dois pas être si belle…

Par contre, avec les premières SI, j'ai abordé des textes avec des allusions sexuelles, ça les a bien intéressés. On a fait "Voyelles " de Rimbaud et je leur ai dit qu'il existait une explication érotique à ce poème, qu'ils y réfléchissent. Au cours suivant, un élève toujours au fond, se met devant, ouvre ses cahiers avec une promptitude très étonnante chez lui et me demande "Bon, alors, cette explication érotique, c'est quoi? "