Les revalorisations de carrière du PPCR seraient reportées voire annulées dans l'EN + incertitude pour les reclassements du 01/09/2017

Si vraiment le débat a dévié sur Macron X Mélenchon, en ce qui me concerne, la différence s'est faite sur le projet de société plutôt que sur ce qui est renvoyé de la personne (ou ce que la personne décide de renvoyer d'elle-même).

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression qu'une bonne partie de mes concitoyens a choisi de faire l'inverse.

Je suis d'accord avec archeboc, les gens qui vont à la chasse à "ceux qui ont voté Macron" sont insupportables. Je ne blâme personne pour son vote ou son absence de vote, ça s'applique aussi aux candidats que j'exècre. Si le parti et les idées qu'un candidat représentent sont jugés constitutionnels et dignes de parrainage, qui sommes-nous pour juger ? Personne. Surtout pas moi qui ai double-voté Hollande en 2012, mais il y a pire: j'ai voté chirac en mai 2002, cédant à la pression médiatique, mais j'ai une excuse, j'avais 19 ans !

Not a Panda a écrit:

Harnache a écrit:

archeboc a écrit:

VanGogh59 a écrit:

La trouille sans doute :diable:

Je n'ai jamais caché avoir voté Macron au premier tour. J'ai déjà dit ici que je suis sorti du bureau vote avec la désagréable impression d'avoir voté pour Balladur. Tu aurais voulu que je vote pour qui ? Tu vas me faire de la réclame pour le candidat chaviste ?

Chavez, extrème gauche, Poutine, on voit bien que les TF1 ou BFMTV "font mouche" chez les esprits faibles...

Je trouve votre remarque, Harnache, déplacée et injurieuse.

Injurieuse peut-être mais tellement juste par les temps qui courent.

KrilinXV3 a écrit:

Je suis d'accord avec archeboc, les gens qui vont à la chasse à "ceux qui ont voté Macron" sont insupportables.

Peut-être mais il est légitime de se demander comment des enseignants ont pu voter pour un type pareil au premier tour....

archeboc a écrit:
Mais pourquoi voulez-vous croire que ç'aurait été différent avec n'importe quel autre candidat ? Quel était le candidat issu d'une force politique qui a concrètement amélioré le sort des enseignants lors de son passage au pouvoir ?

C'est sûr qu'en élisant continuellement des gens aux ordres de Bruxelles, on ne risque pas de voir des choses bouger. Le refrain " la France est en crise" ou " en faillite", je l'entend depuis ma naissance ( et je commence à avoir de la bouteille). C'est trop facile de fermer la boîte en affirmant qu'on n'a pas d'autre choix, que c'est la situation qui l'exige surtout quand on voit le faste déployé à l'égard de Poutine à Versailles et ce soir même où est réquisitionnée la tour Eiffel pour Trump. Ce que je vois, c'est que c'est toujours les mêmes qui se serrent la ceinture.Pour terminer, ta comparaison de la France avec la Grèce est absurde : la 5ème puissance économique mondiale ne boxe pas dans la même catégorie.

@Duguesclin

Nous vivons dans un pays qui a choisi de vivre sous le joug de la religion du vote (et de celle du travail, d'ailleurs). A partir de là, il n'est pas acceptable de prétendre jouer les inquisiteurs. Que ce soit face aux abstentionnistes comme moi, ou même des électeurs de Le Pen (c'est d'ailleurs pour ça que le vote est secret).

Par contre, il faut que chacun ait conscience de la signification de son vote, en effet.

Je peux comprendre que suite à la pression (qui ne fut pas petite) mise sur les abstentionnistes, les réfractaires au "votutile" et le mauvais procès fait à JLM après son refus (légitime à plus d'un titre selon moi) de donner une consigne de vote, il peut être tentant de vouloir "régler des comptes", mais selon moi, ça n'apporte rien, et c'est indigne de nous.

Est ce que, du coup, les futurs stagiaires seront rémunéré à l'echelom 1 non revalorisé toute l'année de stage? Genre à 1300€?

pasteque a écrit:Est ce que, du coup, les futurs stagiaires seront rémunéré à l'echelom 1 non revalorisé toute l'année de stage? Genre à 1300€?

Je crois comprendre que pour l'instant ce sont les revalorisations du point d'indice qui sont annulées, et non le mode d'évaluation ni les modalités d'avancement.
Maintenant, il paraît certain qu'il ne s'agit là que d'un début.

Un début. "Ils" peuvent avoir de bonnes idées. Que diriez vous d'une année zéro" ? Mettons que 2018 n'existe pas, pour aucune ancienneté, ni comme année effectuée pour la retraite. Vous cotisez, mais elle n'existe pas, elle ne donne aucun avantage. Cool, non ?

Sinon, Son altesse (La République En Marche = LREM = Le Roi Emmanuel Macron) pourrait augmenter notre temps de travail et diminuer nos traitements que nombre de confrères continueraient d'aligner projets et autres activités bénévoles.

L'offensive Macronienne a au moins le mérite de montrer ce que nous méritons. SI ce qui est annoncé se réalise, alors il serait bon lors de la prochaine année scolaire:

- d'organiser zéro voyage scolaire, zéro sorties, et de se fendre d'un mail vengeur à toute forme de sollicitation par mail pour visiter truc ou machin.
- de n'acheter aucun manuel, aucun matériel pour protéger les comptes de la nation (et tant pis pour les éditeurs copains des politiciens)
- de limiter strictement notre activité à ce qui est obligatoire (quitte à bien demander des définitions précises)
- de refuser désormais la change de professeur principal en troisième, par exemple, qui fait de nous des conseillers d'orientation bénévoles. Si un collègue est "nommé" de force, qu'il signale bien qu'il sera incapable de réaliser l'orientation, ce n'est pas son travail.
- d'arrêter, pour nombre de nos collègues, d'entretenir le réseau informatique des établissements à rien ne coute (ou presque)
- de limiter le nombre d'évaluation à une par trimestre
- de proposer des "gréves du zèle" (comme un appel d'élève peut durer longtemps si l'on prononce bien nom et prénom... par exemple)

On peut aussi monter en puissance :
- refuser de participer à tout jury, y compris au capes et à l'agrégation. Si obligation, soit trouver tout beau et rose et admettre à tour de bras, soi être si tatillon que l'on n'admet personne.
- refuser toute "harmonisation des notes". Si elle est imposée, quitter la table.
- une grève ciblée  au moment de l'organisation du bac, ou de l'utilisation d'APB.

Et même l'impensable : ne plus être "bienveillant", mais juste, et donner (enfin) les notes réellement méritées, en tenant compte de choses aussi démodées que l'orthographe et la présentation, dans toutes les matières, histoire de provoquer une chute historique des résultats.

Bref, accumuler les grains de sable pour bloquer tout le système éducatif.

Mais rien de tout cela ne se fera : nous nous ferons gentiment s... "pour le biendézenfants".

Le salut pour nous ne peut provenir que des élèves.
Attendons déjà de voir comment la rentrée va se dérouler à la fac, entre les recalés d'APB, les non-tirés au sort, les TD à 50 faute d'enseignants, etc... surtout après l'annonce des coupes budgétaires.
Il faudrait que les lycéens aussi se plaignent de leurs conditions de travail, mais sans accuser les profs (contradiction ?)
Après, on laisse agir le syndrome Malik Oussekine.

375 millions d'euros de réduction de budget pour l'enseignement supérieur, EN MAAAAAAAAAAAARCHE.

Une pensée émue pour ces penseurs qui sont allés voter pour Macron au 2nd tour en se disant fermement : "tout sauf le FN, le parti des abrutis et de l'anti-intelligence..." ! Le parti des abrutis, vous l'avez mis au pouvoir. Dégustez la potion maintenant.

KrilinXV3 a écrit:Si vraiment le débat a dévié sur Macron X Mélenchon, en ce qui me concerne, la différence s'est faite sur le projet de société plutôt que sur ce qui est renvoyé de la personne (ou ce que la personne décide de renvoyer d'elle-même).

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression qu'une bonne partie de mes concitoyens a choisi de faire l'inverse.

Je suis d'accord avec archeboc, les gens qui vont à la chasse à "ceux qui ont voté Macron" sont insupportables. Je ne blâme personne pour son vote ou son absence de vote, ça s'applique aussi aux candidats que j'exècre. Si le parti et les idées qu'un candidat représentent sont jugés constitutionnels et dignes de parrainage, qui sommes-nous pour juger ? Personne. Surtout pas moi qui ai double-voté Hollande en 2012, mais il y a pire: j'ai voté chirac en mai 2002, cédant à la pression médiatique, mais j'ai une excuse, j'avais 19 ans !

Tu as tout dit.
Rien ne sert de blâmer les électeurs de Macron comme ceux-ci ont blâmé les abstentionnistes sur ce site même. C'est trop tard. Ce que j'attends de mes collègues, c'est déjà que qu'ils aient conscience de ce qui se trame plutôt que d'obéir aux IEN le doigt sur la couture du pantalon. Qu'ils se syndiquent en masse plutôt que de pleurnicher "Mais que font les syndicats?". Qu'ils aient une conscience collective plutôt que de rester uniquement ramouchelés sur les problématiques individuelles.

Ventre-Saint-Gris a écrit:

pasteque a écrit:Est ce que, du coup, les futurs stagiaires seront rémunéré à l'echelom 1 non revalorisé toute l'année de stage? Genre à 1300€?

Je crois comprendre que pour l'instant ce sont les revalorisations du point d'indice qui sont annulées, et non le mode d'évaluation ni les modalités d'avancement.
Maintenant, il paraît certain qu'il ne s'agit là que d'un début.

Ce qui serait une belle source d'économie vu l'allongement des carrières - notamment dans les premiers échelons (avec le PPCR, on passe au 4ème échelon en 4 ans, dans l'ancien système on y passait en 2 ans).

Oui, en additionnant ce qui est proposé on finit vers 80 ans...

Duguesclin a écrit:

KrilinXV3 a écrit:Je suis d'accord avec archeboc, les gens qui vont à la chasse à "ceux qui ont voté Macron" sont insupportables.

Peut-être mais il est légitime de se demander comment des enseignants ont pu voter pour un type pareil au premier tour....

Je crois simplement que tu vis dans l'illusion "des enseignants" (qui sont "les enseignants" ?) qui seraient comme ci et comme ca et pas autrement. tu as une représentation des choses et des "enseignants" qui te trompe sur le réel. Ce n'est rien. Mais en revanche je ne vois pas pourquoi, au titre de ton illusion, tu irais enquiquiner les gens et leur demander des compte sur leur vote.

Pseudo a écrit: Mais en revanche je ne vois pas pourquoi, au titre de ton illusion, tu irais enquiquiner les gens et leur demander des compte sur leur vote.

Tout simplement parce que, à cause de leur vote, ils nous ont plongé dans la mouise... ils ont donc leur part de responsabilité à assumer d'autant que le candidat qu'ils ont élu annonçait fièrement son programme.

VanGogh59 a écrit:

Pseudo a écrit: Mais en revanche je ne vois pas pourquoi, au titre de ton illusion, tu irais enquiquiner les gens et leur demander des compte sur leur vote.

Tout simplement parce que, à cause de leur vote, ils nous ont plongé dans la mouise... ils ont donc leur part de responsabilité à assumer d'autant que le candidat qu'ils ont élu annonçait fièrement son programme.

La question n'était pas de la responsabilité des électeurs de Macron dans leur ensemble mais seulement des enseignants qui, apparemment, et j'ignore pourquoi, aurait dû voter différemment au prétexte qu'ils sont profs. 
Et de toute façon, on en serait à réclamer des comptes aux électeurs quelque soit le choix final, Macron ou une autre. On serait dans la mouise de toute façon puisque c'est comme ça que cela doit se passer pour que les riches s'enrichissent.
C'est bien étrange de se prétendre démocrate (ou de donner une quelconque importance à la mascarade démocratique) et de demander hargneusement des comptes ensuite aux électeurs qui on fait ce qu'ils ont pu avec la qualité de la classe politique que l'on connait (et je n'ai pas voté Macron, je ne vote pas, je refuse de participer à ce cinéma et perdre mon temps un dimanche pour faire croire qu'on me demande mon avis)

Rien n'est inéluctable : les riches veulent s'enrichir mais les pauvres peuvent se révolter!

Pseudo a écrit:

Duguesclin a écrit:

KrilinXV3 a écrit:Je suis d'accord avec archeboc, les gens qui vont à la chasse à "ceux qui ont voté Macron" sont insupportables.

Peut-être mais il est légitime de se demander comment des enseignants ont pu voter pour un type pareil au premier tour....

Je crois simplement que tu vis dans l'illusion "des enseignants" (qui sont "les enseignants" ?) qui seraient comme ci et comme ca et pas autrement. tu as une représentation des choses et des "enseignants" qui te trompe sur le réel. Ce n'est rien. Mais en revanche je ne vois pas pourquoi, au titre de ton illusion, tu irais enquiquiner les gens et leur demander des compte sur leur vote.

En effet, j'ai l'illusion de croire que nul enseignant n'adhère à un programme visant à geler le point d'indice, restaurer le jour de carence et annuler les avancées salariales du PCCR...

Pseudo a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Pseudo a écrit: Mais en revanche je ne vois pas pourquoi, au titre de ton illusion, tu irais enquiquiner les gens et leur demander des compte sur leur vote.

Tout simplement parce que, à cause de leur vote, ils nous ont plongé dans la mouise... ils ont donc leur part de responsabilité à assumer d'autant que le candidat qu'ils ont élu annonçait fièrement son programme.

t (et je n'ai pas voté Macron, je ne vote pas, je refuse de participer à ce cinéma et perdre mon temps un dimanche pour faire croire qu'on me demande mon avis)

Et bien vous avez eu tort. Il fallait voter pour Méluche qui proposait une augmentation de 7 % du point d'indice...

Duguesclin a écrit:

Pseudo a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Pseudo a écrit: Mais en revanche je ne vois pas pourquoi, au titre de ton illusion, tu irais enquiquiner les gens et leur demander des compte sur leur vote.

Tout simplement parce que, à cause de leur vote, ils nous ont plongé dans la mouise... ils ont donc leur part de responsabilité à assumer d'autant que le candidat qu'ils ont élu annonçait fièrement son programme.

t (et je n'ai pas voté Macron, je ne vote pas, je refuse de participer à ce cinéma et perdre mon temps un dimanche pour faire croire qu'on me demande mon avis)

Et bien vous avez eu tort. Il fallait voter pour Méluche qui proposait une augmentation de 7 % du point d'indice...

Mais bien sur... On ne pourra jamais vérifier cette promesse (et je doute que mon vote y aurait changé quoi que ce soit) mais il est bien connu que les promesses n'engagent que ceux qui y croit.

kyralina a écrit:Rien n'est inéluctable : les riches veulent s'enrichir mais les pauvres peuvent se révolter!

J'espère le voir, mais j'en doute. Preuve en est, ils ne se rebellent pas et votent Macron qui était pourtant décrit comme l'horrible banquier à la solde du capital (comme si les autres ne l'étaient pas).

Attendons un peu : la classe moyenne sup' n'a pas encore assez morflée. Quand ses enfants ne progresseront plus socialement et qu'ils en seront à manger leur héritage (au sens propre), ce sera explosif!

Je le verrai de mon vivant : j'en suis certaine.

Je n'aurai aucune pitié pour ceux qui ont voté pour Macron en m'affirmant que c'était pour faire barrage au FN, en me culpabilisant et en mettant en doute mes connaissances en Histoire (c'est du vécu!). Je respecte ceux qui ont voté Macron par convictions mais pas les autres.

Moi ce que je pense voir de mon vivant, c'est :
- le réchauffement climatique et sa cohorte de catastrophes mondiales
- l'extinction de très nombreuses espèces animales
- la raréfaction d'une autre espèce : les profs :diable:

Pseudo a écrit:
J'espère le voir, mais j'en doute. Preuve en est, ils ne se rebellent pas et votent Macron qui était pourtant décrit comme l'horrible banquier à la solde du capital (comme si les autres ne l'étaient pas).

Encore une fois, il faudrait leur donner la chance pour savoir. La politique, ce n'est pas de l'homéopathie : ce n'est pas en votant pour le pire qu'on risque d'obtenir le meilleur...

kyralina a écrit:Attendons un peu : la classe moyenne sup' n'a pas encore assez morflée. Quand ses enfants ne progresseront plus socialement et qu'ils en seront à manger leur héritage (au sens propre), ce sera explosif!

Je le verrai de mon vivant : j'en suis certaine.

Je n'aurai aucune pitié pour ceux qui ont voté pour Macron en m'affirmant que c'était pour faire barrage au FN, en me culpabilisant et en mettant en doute mes connaissances en Histoire (c'est du vécu!). Je respecte ceux qui ont voté Macron par convictions mais pas les autres.

Mais c'est déjà le cas. J'y pensais il y a quelques jours. Je comparais mon niveau de vie et celui de mes parents au même age (qui n'ont rien de gros richards, loin s'en faut). Et bien y a pas photo, je ne suis pas gagnante. En revanche, socialement, j'ai fait des études supérieures eux non, je suis cadre et eux ne l'ont jamais été.