Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

egomet a écrit:+1
Je crois que le plus important, c'est d'être ferme dans ses propres décisions.

Et pour cela il est essentiel de savoir sur quoi on peut compter. Bien s'assurer auprès de l'administration que l'on ne sera pas désavoué pour avoir infligé tel ou tel type de punition.
J'ai eu une CDE qui m'a reproché d'avoir donné des lignes, ou d'avoir doublé les punitions non faites. D'autres ont commué des heures de colle dans mon dos. J'ai eu l'air fin. Pour les expulsions de cours, il faut être certain que la vie scolaire va accepter les élèves. Ne pas faire de rapport et ne pas mettre de mot dans le carnet, si rien n'est prévu derrière. Pour un CDE, le plus sûr moyen de foutre en l'air un établissement, c'est de dire aux professeurs: "Si vous avez un problème avec un élève, faites-moi un rapport" ou "Envoyez-le moi." Chevauchement de responsabilités, donc plus personne ne prend de décision.
Pas besoin d'avoir un barème commun pour toutes les infractions. On a surtout besoin de savoir les décisions que l'on a le droit de prendre.

Faire copier des lignes est interdit. Mieux vaut ne pas en donner pour éviter des problèmes avec des parents procéduriers ou un CDE.

jonjon71 a écrit:

egomet a écrit:+1
Je crois que le plus important, c'est d'être ferme dans ses propres décisions.

Et pour cela il est essentiel de savoir sur quoi on peut compter. Bien s'assurer auprès de l'administration que l'on ne sera pas désavoué pour avoir infligé tel ou tel type de punition.
J'ai eu une CDE qui m'a reproché d'avoir donné des lignes, ou d'avoir doublé les punitions non faites. D'autres ont commué des heures de colle dans mon dos. J'ai eu l'air fin. Pour les expulsions de cours, il faut être certain que la vie scolaire va accepter les élèves. Ne pas faire de rapport et ne pas mettre de mot dans le carnet, si rien n'est prévu derrière. Pour un CDE, le plus sûr moyen de foutre en l'air un établissement, c'est de dire aux professeurs: "Si vous avez un problème avec un élève, faites-moi un rapport" ou "Envoyez-le moi." Chevauchement de responsabilités, donc plus personne ne prend de décision.
Pas besoin d'avoir un barème commun pour toutes les infractions. On a surtout besoin de savoir les décisions que l'on a le droit de prendre.

Faire copier des lignes est interdit. Mieux vaut ne pas en donner pour éviter des problèmes avec des parents procéduriers ou un CDE.

C'était à mes débuts.
Mais je trouve cette interdiction très bête. Au lieu de cela, on donne des exercices ordinaires pour punir des bavardages, ce qui envoie un message désastreux aux élèves. Alors comme ça le travail scolaire est un mal qu'il faut éviter? Bon sang! Quelle horreur que le professeur de mathématiques donne des fables à apprendre pour punir! La Fontaine doit se retourner dans sa tombe! Comment veut-on que le travail scolaire soit un plaisir, s'il est associé à la honte d'une punition?
Dans mon centre d'alphabétisation à Djibouti, les multiplications supplémentaires étaient une récompense! Les élèves étaient violents (à coups de pierres), mais ils étaient contents d'apprendre.

Je partage entièrement ton opinion sur le sujet egomet. Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 2252222100

jonjon71 a écrit:Je partage entièrement ton opinion sur le sujet egomet.

D'où la nécessité de ne pas s'en tenir à ce que l'on croit juste et de bien vérifier ce qu'en disent la loi et l'administration.

On a le même problème au niveau supérieur, quand on fait un conseil de discipline et qu'on estime nécessaire de renvoyer un élève. Il est essentiel de s'assurer que la décision du conseil sera suivie d'effet.

Je crois que quasiment tous les problèmes de l'éducation nationale viennent de ce que les acteurs de terrain ont été privés de leurs pouvoirs de décision: sanctions, redoublement, orientation, méthodes... Les professeurs ne peuvent plus faire les choix nécessaires pour s'adapter aux circonstances.
L'armée française a fini par comprendre le principe de subsidiarité, mais bêtement l'éducation nationale fait tout le contraire. Toujours plus de bureaucratie et d'injonctions contradictoires.

jonjon71 a écrit:

egomet a écrit:+1
Je crois que le plus important, c'est d'être ferme dans ses propres décisions.

Et pour cela il est essentiel de savoir sur quoi on peut compter. Bien s'assurer auprès de l'administration que l'on ne sera pas désavoué pour avoir infligé tel ou tel type de punition.
J'ai eu une CDE qui m'a reproché d'avoir donné des lignes, ou d'avoir doublé les punitions non faites. D'autres ont commué des heures de colle dans mon dos. J'ai eu l'air fin. Pour les expulsions de cours, il faut être certain que la vie scolaire va accepter les élèves. Ne pas faire de rapport et ne pas mettre de mot dans le carnet, si rien n'est prévu derrière. Pour un CDE, le plus sûr moyen de foutre en l'air un établissement, c'est de dire aux professeurs: "Si vous avez un problème avec un élève, faites-moi un rapport" ou "Envoyez-le moi." Chevauchement de responsabilités, donc plus personne ne prend de décision.
Pas besoin d'avoir un barème commun pour toutes les infractions. On a surtout besoin de savoir les décisions que l'on a le droit de prendre.

Faire copier des lignes est interdit. Mieux vaut ne pas en donner pour éviter des problèmes avec des parents procéduriers ou un CDE.

Du coup, je donne des textes à copier, et hop, on fait même travailler la compétence "recopier sans faire de faute" Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 558662839

Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 558662839

Je trouve intéressante la réflexion sur le plan de classe. Avec certaines classes, quand ils s'entendent tous très bien ensemble, un plan de classe ne changera rien (expérimenté cette année avec une classe qui nous a donné du fil à retordre niveau bavardages).
Le placement par ordre alphabétique adapté (un gars/ une fille) m'aide bien en début d'année pour mémoriser les prénoms. Il m'est arrivé aussi de les laisser se placer et d'instaurer un plan de classe seulement si la classe était bavarde.
L'autre souci est lorsqu'on se trouve dans des salles où la configuration est différente, il faut réajuster le plan de classe.

totoro a écrit:

Du coup, je donne des textes à copier, et hop, on fait même travailler la compétence "recopier sans faire de faute"

exactement !
La punition en cas de bavardages est de recopier le bilan: non seulement, il valide la compétence "recopier sans faire d'erreurs" mais en plus ils l'apprennent. Zéro problème avec la vie scolaire ou les parents.

C'est très bien !

Mais, quelle est l'échelle des punitions / sanctions que vous utilisez ?
J'en cherche désespérément une, sachant que je suis quasiment dans l'impossibilité de coller (la vie sco est débordée), et je ne compte pas rester jusqu'à 18h pour coller moi-même un élève, car je ne veux pas me punir également... Et puis, le coller dans une autre classe pour que l'élève soit avec ses potes des autres classes... moyen.

Donc, j'en suis là : avertissement > Punition > Carnet / Appel aux parents > ?

Larsson a écrit:C'est très bien !

Mais, quelle est l'échelle des punitions / sanctions que vous utilisez ?
J'en cherche désespérément une, sachant que je suis quasiment dans l'impossibilité de coller (la vie sco est débordée), et je ne compte pas rester jusqu'à 18h pour coller moi-même un élève, car je ne veux pas me punir également... Et puis, le coller dans une autre classe pour que l'élève soit avec ses potes des autres classes... moyen.

Donc, j'en suis là : avertissement > Punition > Carnet / Appel aux parents > ?

J’appellerai les parents bien avant parce que parfois ça peut marcher avec leur soutien !

pailleauquebec a écrit:
Un autre moyen de les repérer c'est qu'ils se placent souvent au fond.
Je place donc ceux du fond devant et le tour est joué (pas à 100% mais ça marche assez bien).

Ce truc est décrit par Marcel Pagnol dans ses souvenirs de collégien.

Babarette a écrit:[...] Le gamin était au bord des larmes, il s'essuyait les yeux tout le temps. C'est sûr, quand on fait pleurer les élèves, on n'a pas trop de mal à avoir la paix en classe.

Oderint dum metuant. Cela se défend pour avoir la paix, pas vraiment pour insuffler les faveurs de l'Esprit.

Babarette a écrit:Pailleaubec: ça veut dire que tu as peu de pénibles dans ce cas. Tant mieux ! Ce qui me dérange un peu, c'est que ça punit le bon, qui doit prendre la responsabilité d'un affreux, qui lui sort peut-être par les trous de nez.

C'est le principe de la mixité de l'école publique. Comme le saboteur est récompensé par le voisinage d'un bon élève, cela ne peut que susciter des vocations de saboteur.

Larsson a écrit:et je ne compte pas rester jusqu'à 18h pour coller moi-même un élève, car je ne veux pas me punir également...

C'est ce que je me suis dit pendant longtemps. Maintenant, je le fais sans états d'âmes pour deux raisons :
- ça les soule royalement
- j'en profite pour faire des corrections, que de toutes façons j'aurais du faire.

Larsson a écrit:Et puis, le coller dans une autre classe pour que l'élève soit avec ses potes des autres classes... moyen.

Quand je colle un troisième avec des sixièmes, il fait moyennement le fier. De plus je demande assez vite aux éventuels "potes" qui s'intéressent à lui s'ils veulent prendre sa place sur leur prochaine heure de permanence. Je ne me rappelle pas avoir eu de soucis.

Fenrir a écrit:

Larsson a écrit:et je ne compte pas rester jusqu'à 18h pour coller moi-même un élève, car je ne veux pas me punir également...

C'est ce que je me suis dit pendant longtemps. Maintenant, je le fais sans états d'âmes pour deux raisons :
- ça les soule royalement
- j'en profite pour faire des corrections, que de toutes façons j'aurais du faire.

L'idée est de le faire seulement une fois ou deux en début d'année. Quand les élèves constatent que tu es sérieux en menaçant de les garder en retenue le soir, en général, ça les calme.

Larsson a écrit:C'est très bien !

Mais, quelle est l'échelle des punitions / sanctions que vous utilisez ?
J'en cherche désespérément une, sachant que je suis quasiment dans l'impossibilité de coller (la vie sco est débordée), et je ne compte pas rester jusqu'à 18h pour coller moi-même un élève, car je ne veux pas me punir également... Et puis, le coller dans une autre classe pour que l'élève soit avec ses potes des autres classes... moyen.

Donc, j'en suis là : avertissement > Punition > Carnet / Appel aux parents > ?

Ma soeur a une astuce pour avoir la paix, elle appelle les parents du pénible à la récré suivante et sur son lieu de travail. Comme ça, le soir, le gamin est accueilli par Papamaman déjà au courant des soucis et moyen content d'avoir du être dérangé sur son lieu de travail à cause de son comportement. (Et aussi, si le parent est vindicatif, il ose moins etre désagréable au téléphone qd il a tous ses collègues autour!). J'ai essayé qq fois et effectivement, c'est pas mal.

archeboc a écrit:

pailleauquebec a écrit:
Un autre moyen de les repérer c'est qu'ils se placent souvent au fond.
Je place donc ceux du fond devant et le tour est joué (pas à 100% mais ça marche assez bien).

Ce truc est décrit par Marcel Pagnol dans ses souvenirs de collégien.

Babarette a écrit:[...] Le gamin était au bord des larmes, il s'essuyait les yeux tout le temps. C'est sûr, quand on fait pleurer les élèves, on n'a pas trop de mal à avoir la paix en classe.

Oderint dum metuant. Cela se défend pour avoir la paix, pas vraiment pour insuffler les faveurs de l'Esprit.

Babarette a écrit:Pailleaubec: ça veut dire que tu as peu de pénibles dans ce cas. Tant mieux ! Ce qui me dérange un peu, c'est que ça punit le bon, qui doit prendre la responsabilité d'un affreux, qui lui sort peut-être par les trous de nez.

C'est le principe de la mixité de l'école publique. Comme le saboteur est récompensé par le voisinage d'un bon élève, cela ne peut que susciter des vocations de saboteur.

Ah c'est marrant, mon IPR m'a dit que je lui inspirait cette devise. Bon, déjà, elle ne s'est pas regardée et en plus, si les élèves m'avaient crainte, ils ne m'auraient pas traitée comme il l'ont fait. Je regrette de ne pas avoir eu la présence d'esprit de lui dire "Pfff, je ne suis pas Caligula voyons, je suis Néron".

Larsonn : pour l'échelle des sanctions, je suis un peu dubitative. Ca fonctionne pour le travail non fait et pour le bavardage, mais si l'élève te manque de respect, n'attends pas d'être au sommet de l'échelle pour appeler les parents par exemple. Une de mes amies, TZR débarquant en cours d'année dans une classe de troisième, a eu droit à un bras d'honneur pour sa première heure de cours: exclusion direct et rapport, bien entendu, elle n'allait pas simplement lui dire "attention, ne recommence pas".

totoro a écrit:

jonjon71 a écrit:

egomet a écrit:+1
Je crois que le plus important, c'est d'être ferme dans ses propres décisions.

Et pour cela il est essentiel de savoir sur quoi on peut compter. Bien s'assurer auprès de l'administration que l'on ne sera pas désavoué pour avoir infligé tel ou tel type de punition.
J'ai eu une CDE qui m'a reproché d'avoir donné des lignes, ou d'avoir doublé les punitions non faites. D'autres ont commué des heures de colle dans mon dos. J'ai eu l'air fin. Pour les expulsions de cours, il faut être certain que la vie scolaire va accepter les élèves. Ne pas faire de rapport et ne pas mettre de mot dans le carnet, si rien n'est prévu derrière. Pour un CDE, le plus sûr moyen de foutre en l'air un établissement, c'est de dire aux professeurs: "Si vous avez un problème avec un élève, faites-moi un rapport" ou "Envoyez-le moi." Chevauchement de responsabilités, donc plus personne ne prend de décision.
Pas besoin d'avoir un barème commun pour toutes les infractions. On a surtout besoin de savoir les décisions que l'on a le droit de prendre.

Faire copier des lignes est interdit. Mieux vaut ne pas en donner pour éviter des problèmes avec des parents procéduriers ou un CDE.

Du coup, je donne des textes à copier, et hop, on fait même travailler la compétence "recopier sans faire de faute"

Et comme c'est une compétence du socle Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 558662839

c'est imparable Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 558662839

! Et on fait d'une pierre deux coups : on socle l'élève désoclé. Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 437980826

Je suis un éléphant très méchant. Un jour, à une élève épouvantablement insolente et soutenue par pôpa-môman, j'ai bel et bien donné un texte à recopier sans erreurs. Un texte en latin (à une non latiniste bien entendu).
Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 558662839

J'ai lu sur Néo un sujet sur les PPP : punitions à imprimer d'urgence !! :diable:

J'avais aussi fait des punitions EPI, histoire de m'amuser. Pour une bavarde, recopier un shéma de la langue et des cordes vocales, répondre à des questions d'un texte antique sur les beaux parleurs (je ne sais plus lequel), question sur un article scientifique au sujet de la lésion des cordes vocales... Bon, elle l'a bâclée, malheureusement. J'ai offert mon modèle à des collègues d'ailleurs. Je crois que j'en avais créée une autre, pour un autre type de comportement, mais je ne sais plus du tout ce que c'était.

Je n'aime pas trop la surenchère dans les punitions les plus tordues, à dire vrai, car je ne suis pas persuadée qu'au final, en terme de gestion de classe, ce soit si productif que cela. Il ne me viendrait pas à l'idée, par exemple, de faire recopier à un non latiniste un texte en latin. Le texte à recopier, si j'en donne un, est celui sur lequel on travaillait au moment où la punition est tombée.
Sinon, je donne souvent des conjugaisons en guise de punition : "se taire, être attentif et faire son travail" à toutes les personnes de tous les temps de l'indicatif, impérativement à signer par les parents.
En début d'année, j'annonce la couleur, les élèves savent donc à quoi s'en tenir si une punition tombe.

J'avoue que c'est le cœur qui avait parlé et non la raison. Honnêtement, j'en avais plus qu'assez de ses provocations incessantes, et ses parents la dispensaient d'heures de retenue. D'ailleurs, elle n'a pas fait sa punition.
Mais pour le coup, ma punition EPI était faisable et réagissait avec une pointe d'humour dont j'avais bien besoin.
De toutes façons, ma carrière était déjà morte (pour le cas de la punition EPI), franchement, je ne me suis pas gênée.

Bonjour,

Merci pour le texte, très intéressant.

Pour le travail en équipe, je leur demande de désigner un ou une délégué/e (différent à chaque fois). C'est le délégué qui peut me poser des questions. Cela limite les sollicitations et me facilite les déplacements dans la classe.

Babarette a écrit:J'avoue que c'est le cœur qui avait parlé et non la raison. Honnêtement, j'en avais plus qu'assez de ses provocations incessantes, et ses parents la dispensaient d'heures de retenue. D'ailleurs, elle n'a pas fait sa punition.
Mais pour le coup, ma punition EPI était faisable et réagissait avec une pointe d'humour dont j'avais bien besoin.
De toutes façons, ma carrière était déjà morte (pour le cas de la punition EPI), franchement, je ne me suis pas gênée.

Dans ce cas il serait judicieux de veiller à remettre les choses dans leur contexte et le préciser lorsque tu donnes ce genre de conseils de gestion de classe ou autre, histoire qu'un enseignant débutant ne prenne pas cela pour argent comptant et ne pense pas qu'il puisse s'agir d'une pratique recommandable et efficace.

Eleven a écrit:J'ai lu sur Néo un sujet sur les PPP : punitions à imprimer d'urgence !! :diable:

C'est très pratique. Cela allie découverte de la littérature Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 437980826

et compétence du socle Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces) - Page 4 558662839

(recopier sans fautes).

Super! Merci beaucoup pour ce compte rendu détaillé et pour tous ces conseils. C'est réconfortant de réaliser que nous avons des points en commun (concernant les problèmes de gestion de classe) en tant que jeunes enseignants.

Merci pour ce document!

Merci pour ce document qui met le doigt sur les principales difficultés de gestion de classe.
Pour ma part, j'aime bien le plan de classe par ordre alphabétique en début d'année (ça me facilite la tâche, car je n'ai pas la mémoire des visages). Par contre, je préviens les élèves que le plan de classe sera remanié dès que j'aurai pris la température de la classe.
J'ai également cessé les comptes de batons et tutti quanti...Quand bêtise il y a, elle est immédiatement sanctionnée, en général un mot dans le carnet. Je limite les punitions à rendre, car même ça, j'ai tendance à oublier au cours suivant.
Enfin, en tant que PP, il m'arrive de photocopier les carnets des élèves les plus "problématiques", car ces derniers ont l'art de le perdre au moment où on en a besoin, pour le montrer aux parents par exemple.