Estrade = vieil outil du maitre ?

Pas de regret, pour ma part : c'était juste un casse-figure, dans mon cas ! Déjà que je me cogne régulièrement à l'angle de mon bureau !
Toutefois, je comprends le point de vue des collègues qui ont une salle toute en longueur et des classes surchargées.

Caspar a écrit:Un ancien cde nous a dit que l'estrade c'était le mal parce que nous n'étions pas supérieurs aux élèves et qu'il fallait qu'on soit tous au même niveau.

J'ai eu la même réponse de la part du responsable des travaux du conseil départemental lors de la réfection des salles de physique-chimie. Il respectait les recommandations des IPR.
Bilan, nous n'avons plus d'estrade et les élèves ne voient plus les expériences !!

Au niveau symbolique, la surpression des étrades me convient très bien. Si j'ai besoin d'un point de vue plus survolant, je me lève ou m'assieds sur le bureau.
D'un point de vue pratique, j'ai une mobilité assez chancelante. Monter et descendre d'une estrade chaque fois que je veux circuler dans la classe serait franchement périlleux et simplement crevant.

Caspar a écrit:Un ancien cde nous a dit que l'estrade c'était le mal parce que nous n'étions pas supérieurs aux élèves et qu'il fallait qu'on soit tous au même niveau.

moi qui suis tout le temps debout, il faut donc que je fasse mes cours assis

J'étais dans une salle de sc phy devenue salle d'hist-géo.
L'estrade était large, sur toute la longueur du tableau . Le bureau y tenait sans problème.
C'était un confort absolu de surplomber, et les élèves voyaient ce que j'écrivais au tableau.
J'ai toujours bataillé pour la garder. C'est la dernière du collège !
Ce qui ne m'empêchait pas d'en descendre régulièrement pour arpenter la salle.
Quand je suis partie, une collègue a récupéré la salle et voulait la faire enlever. Mais finalement, elle a reconnu que c'était bien et la garde.

Chez nous, il se disait que c'était la commission de sécurité qui grognait, mais il y avait aussi les agentes qui disaient que la salle était plus difficile à nettoyer (?).

L'argument "ne pas surplomber les élèves", que dire...
Quand on les note, quand on les réprimande, on les surplombe, non ?
Ils ne sont pas nos égaux.

Je connais un autre collège qui les a gardées, le principal estime que cela rend service aux petites profs et aux élèves.

L'estrade est un obstacle à l'accessibilité au tableau pour les professeurs et les élèves en fauteuil. C'est donc à mon avis une bonne chose que ça disparaisse.

Soirée a écrit:L'estrade est un obstacle à l'accessibilité au tableau pour les professeurs et les élèves en fauteuil. C'est donc à mon avis une bonne chose que ça disparaisse.

Des collègues ou des élèves en fauteuil n'ont pas accès au tableau chez nous.
Trop haut.

Et bien si on m'enlevait celle de la salle où je suis, je ne pourrais me servir que de la moitié du tableau ... et ce serait pareil pour ma jeune collègue !

Sinon chez nous, la consigne officielle du conseil départemental est d'enlever tous les tableaux noirs.
C'est la fin des craies pour cause de poussière dans le vidéoprojecteur.
Le souci étant évidemment qu'on attend toujours les tableaux blancs à feutre censés les remplacer...
Chez vous aussi ils disparaissent ?

Il y a bien longtemps que les tableaux noirs ont disparu de mon établissement (une dizaine d’années ?)...
Les plans de classe sont un casse-tête, entre les élèves qui sont gênés par les reflets et ceux qui ne voient pas le bas du tableau car, quand les estrades ont été retirées, les tableaux ont été abaissés...
Mes mains apprécient toutefois de ne plus être au contact de la craie (j’avais la main droite très sèche).

Soirée a écrit:L'estrade est un obstacle à l'accessibilité au tableau pour les professeurs et les élèves en fauteuil. C'est donc à mon avis une bonne chose que ça disparaisse.

Il n'y a pas forcément d'élèves ou de professeurs en fauteuil dans tous les établissements scolaires. Supprimer les estrades par principe est assez étrange.

Des tableaux réglables en hauteur seraient bien plus utiles et efficaces à tous égards.

Fesseur Pro a écrit:Sinon chez nous, la consigne officielle du conseil départemental est d'enlever tous les tableaux noirs.
C'est la fin des craies pour cause de poussière dans le vidéoprojecteur.
Le souci étant évidemment qu'on attend toujours les tableaux blancs à feutre censés les remplacer...
Chez vous aussi ils disparaissent ?

J'ai travaillé dans/fréquenté une demi-douzaine d'établissements, je n'ai à peu près jamais vu un tableau noir — et personnellement ça me va très bien, j'ai horreur de l'assombrissement qu'ils apportent et des sensations avec la craie. Le dernier que j'ai vu, c'était à l'université. Et bien sûr, dans les reportages télévisés, où ils sont représentés de manière totalement disproportionnée, parce que ça fait tout de suite plus classe qu'un vulgaire tableau blanc, une image d'Épinal beaucoup plus vendeuse...

Soirée a écrit:Des tableaux réglables en hauteur seraient bien plus utiles et efficaces à tous égards.

Probablement, mais nous n'en avons pas. Et retirer des estrades n'y changera rien.

Fesseur Pro a écrit:Sinon chez nous, la consigne officielle du conseil départemental est d'enlever tous les tableaux noirs.
C'est la fin des craies pour cause de poussière dans le vidéoprojecteur.
Le souci étant évidemment qu'on attend toujours les tableaux blancs à feutre censés les remplacer...
Chez vous aussi ils disparaissent ?

Quasiment disparus...il y en a encore dans quelques rares salles.

Flo44 a écrit:Autrement, si on voulait compenser pour la visibilité du tableau, il faudrait avoir des tableaux qui se baissent et se relèvent. Ou des tablettes graphiques (pour que les élèves interrogés écrivent dessus comme sur une feuille, avec l'écran projeté au tableau)...

C'était l'avantage indéniable du TBI que j'avais dans mon ancien établissement : j'écrivais "à hauteur" et je montais le texte au dessus de ma tête, tout le monde y voyait et moi pas de fatigue.

Et sinon je suis dans une salle avec une estrade incrustée dans le sol (le linoléum est posé par dessus) et je reconnais que mon 1m55 l'apprécie bien (et même sur l'estrade, je suis plus petite que mes collègues de plus d'1m80 ...) .
Par contre j'ai un souvenir d'une gamelle en descendant d'une estrade à cause d'un talon de mocassin en cuir ...
J'avais entendu dire que c'était pour des questions de sécurité qu'elles avaient été retirées ...

Soirée a écrit:L'estrade est un obstacle à l'accessibilité au tableau pour les professeurs et les élèves en fauteuil. C'est donc à mon avis une bonne chose que ça disparaisse.

L'absence d'estrade est un obstacle à l'accessibilité au tableau pour les élèves et les enseignants de petite taille (moi par exemple). C'est donc à mon avis une bonne chose que les estrades restent.

Bref ...
Je ne vois pas de raison de retirer l'estrade permettant à tous d'accéder au tableau pour un hypothétique accès à un fauteuil roulant (qui ne pourra d'ailleurs pas accéder au tableau puisque trop haut).
Les élèves écrivent globalement peu au tableau.
Si on a besoin de permettre le passage d'un fauteuil, en particulier d'un enseignant, il sera toujours temps de faire retirer l'estrade ou de la pousser temporairement ou pour une durée plus longue. En espérant que l'enseignant concerné ait le bras long. Au sens propre, ou au sens figuré.

Et puis...
J'ai eu le plaisir de découvrir dans un lycée les tableaux posés à hauteur : "personne à mobilité réduite".
C'est absolument merveilleux, car :
- la personne en fauteuil n'atteint que la partie la plus basse du tableau,
- et les élèves, en dehors du premier rang, ne voient que la partie haute du tableau, celle précisément où l'enseignant en fauteuil ne peut pas écrire.

Concernant les tableaux réglables en hauteur, c'est très agréable.
Un seul souci : les crémaillères de la série posée dans mon école lâchaient régulièrement. Seule solution : bloquer le tableau en glissant une table dessous pour l'empêcher de descendre plus bas.
On va dire que le dispositif avait l'appréciation "à consolider".

Il n’y a pas besoin d’être en fauteuil roulant pour chuter d’une estrade.
Je me vautre régulièrement dans les salles à estrade d’autant qu’elles sont toujours plus courtes que le tableau. C’est également une fatigue supplémentaire.

Avec des crémaillères satisfaisantes, très satisfaisantes ou excellentes.

J'ai déjà fait cours à une élève en fauteuil. Et je l'ai envoyée au tableau comme les autres. Il n'y avait pas d'estrade dans la salle de cours en question. Ni dans aucune autre de cet établissement.

Cette élève n'est pas arrivée dans l'établissement en fauteuil. Mais si elle avait dû attendre le retrait des estrades de toutes les salles, elle n'aurait pas pu aller au tableau toute une année scolaire au bas mot.

C'est paradoxal qu'il y ait un ascenseur pour les élèves à mobilité réduite et qu'on imagine qu'il ne serait pas gênant d'envisager des estrades pour l'éventuel confort de quelques valides au détriment de personnels et élèves à mobilité réduite.

Il faut retirer toutes les estrades de France et de Navarre parce qu’une élève de ton établissement aurait pu ne pas aller au tableau pendant quelques jours ou semaines ? C’est radical.

Principe d’égalité ?
Si on suit ton raisonnement, il n y a aucune raison de faciliter l’accès aux handicapés dans les services publics puisqu’ils ne les fréquentent pas en permanence…

Ça me paraît être une question de bon sens: si un(e) élève ou un(e) enseignant(e) est en fauteuil on s’arrange pour ne pas leur affecter une salle avec estrade ou bien, dans le pire des cas, on retire l’estrade. Mais ça arrive suffisamment rarement pour que, comme le dit Provence, on ne retire pas toutes les estrades de France et de Navarre pour des raisons d’accessibilité…
Pour moi il y a du pour et du contre avec l’estrade : je suis petite alors je trouve ça bien pratique de voir tout le monde, d’un autre côté je trouve que ça instaure une coupure radicale avec les élèves ou étudiants et donc une distance. Ce n’est pas une question d’égalité (comme le rappelle un post plus haut, nous ne sommes pas à égalité avec nos élèves) mais une question de relations humaines : j’ai l’impression (peut être fausse) d’être en quelque sorte inaccessible quand je suis sur mon estrade - inaccessible aux questions, aux élèves qui voudraient me voir en fin d’heure ou à la pause… en tout cas disons moins accessible, plus lointaine. Et par ailleurs, comme plusieurs l’ont dit, c’est totalement casse gueule

EDIT : Je dis la même chose qu' @Iridiane.
Mais la solution proposée est analogue à ne construire que des bâtiments sans étage. Au lieu de cela, on y met un ascenseur (ou des rampes d'accès à l'entrée, etc). C'est un peu comme interdire les projecteurs parce qu'il y a des élèves aveugles.
S'il fallait replacer les estrades, bien sûr que cette éventualité devrait être prise en compte (rampes éphémères ? un pourcentage de salles sans estrade ?) mais sans imposer pour autant le "degré zéro" aux autres.

Jenny a écrit:Principe d’égalité ?
Si on suit ton raisonnement, il n y a aucune raison de faciliter l’accès aux handicapés dans les services publics puisqu’ils ne les fréquentent pas en permanence…

Dans la mesure où, généralement, on sait s’il y a ou non un élève (ou plusieurs, ou des profs) en fauteuil dans un établissement, on peut s’adapter autrement que par de grands chamboulements. Par exemple, leur affecter une salle au RDC (même s’il y a souvent des ascenseurs) ou une salle sans estrade (c’est quand même rare un établissement où TOUTES les salles seraient pourvues d’estrades…)

Jenny a écrit:Principe d’égalité ?
Si on suit ton raisonnement, il n y a aucune raison de faciliter l’accès aux handicapés dans les services publics puisqu’ils ne les fréquentent pas en permanence…

Quand un élève handicapé (quel que soit le handicap - ça ne veut pas forcément dire en fauteuil) arrive dans un établissement, on adapte l’environnement. Mais retirer une estrade utile à un professeur et à ses classes (je suis bien plus fatiguée depuis que je n’ai plus d’estrade) sous prétexte que ça pourrait éventuellement être nécessaire un jour, ça n’a pas de sens.

Je ne comprends pas le rapport avec le supermarché. Le directeur connaît le nom de tous ses clients et sait quel jour ils viennent et dans quels rayons ? Il fait l’appel ?

A titre personnel, j'ai déjà retiré une estrade pour un élève en fauteuil.
Durée de la manœuvre : 5 secondes.
Je ne vois pas la difficulté.

Je ne vois pas non plus pourquoi vouloir opposer les personnes comme tu le fais.

La gêne est réelle, il ne s'agit pas d'un hypothétique confort de valides en voulant à une éventuelle personne en fauteuil roulant. Il s'agit de permettre à un enseignant de petite taille de pouvoir faire son travail. C'est à dire atteindre le tableau, et, même, sans se créer de troubles musculo-squelettiques en se tortillant et s'étirant pour tenter de pouvoir utiliser le tableau normalement.
Je ne vois pas en quoi être petit devrait être moins respecté que le handicap. Je peux tout à fait bouger l'estrade pour le suivant, mais je ne vois pas pourquoi je devrais me mettre au saut en hauteur pour écrire au tableau.
En l'absence de tableaux à crémaillère, une estrade mobile (une estrade classique en bois, quoi, pas une marche carrelée) est tout à fait adaptée.

Évidemment, il faut adapter les services publics pour les personnes à mobilité réduite. J'ai l'impression que tu imagines que je prône l'inverse.
Mais quand le tableau n'est pas à crémaillère, en attendant leur échange, je ne vois pas de raison de vouloir pénaliser une autre catégorie de personnes plutôt que d'appliquer une solution de bon sens : laisser une estrade à ceux qui en ont besoin, et la pousser pour ceux qui ont besoin de place.


Nb J'ai tenté le marche-pied, c'est dangereux quand on se déplace le long du tableau pour écrire.