Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Manu7 Sam 6 Oct 2018 - 19:06

Pour aider Hugo qui ne semble pas à l'aise avec le sans note, je te propose une petite idée amusante, tu prends ta note sur 20 et tu la transforme en % de réussite.

15/20 = 75% de réussite. J'ai vu cela dans une classe sans note, ils ont des pourcentages de réussite. Bref une note sur 100 ce n'est pas une note !!!! Après tout n'oublions pas que le bilan de fin de cycle c'est 8 notes sur 50 !!! Donc c'est bien du sans note !!! Je paris que si on vait évaluer les domaines sur 20 cela aurait choqué alors que 10/25/40/50 cela donnerait 4/10/16/20 mais chut c'est un secret... Classes sans notes et liberté pédagogique - Page 8 3541156229

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par Manu7 Sam 6 Oct 2018 - 19:12

Pour aider Sheldon, il faut aller à la formation car j'ai été déçu à chaque fois alors que je suis très ouvert. Ainsi tu pourras glisser de temps en temps : "En formation ils ont dit le contraire"...
Et ensuite, si les collègues veulent mettre en place des grilles alors là, il faut les aider à construire des grilles bien complètes et alors on arrive vite à une usine à gaz... Surtout que lorsque les grilles seront terminées et bien il faudra se tenir au courant du dernier référentiel et dire qu'il faut changer une bonne partie des grilles. Et enfin, la question qui tue, comment on transmet les grilles d'une année à l'autre, puisque le cycle dure 3 ans ?

par Ma'am Sam 6 Oct 2018 - 19:13

Il va falloir que je sonde les collègues alors, parce que j'ai l'impression que je suis exactement dans la même situation que Loreleii. Ça a été décidé, annoncé aux parents en CA. Le module Notes de l'ENT n'est même plus accessible.

Alors, oui, au quotidien, je pourrais mettre des notes, mais en fin de trimestre, il faudra que je saisisse des compétences et le bulletin ressemblera de toute façon à un arbre de Noël. Et quand il va falloir que je fasse la synthèse pour la classe dont je suis PP, je pense que ça va être rock'n'roll ! Quant aux remises de bulletins aux parents, comment dire, je vais devoir expliquer un système qui ne me convient pas. Je me suis déjà fait alpaguer à ce sujet à la réunion de rentrée.

Au passage, effectivement, en langues, pas de compétences prévues pour la grammaire, le lexique, les verbes irréguliers, ce genre de choses. Du coup, je joue à tordre des compétences. En gros, je fais comme d'hab et je trouve une compétence qui y ressemble plus ou moins, vaguement, de loin dans le noir. Ça me fait penser à Rachel Boutonnet et à son "Journal d'une institutrice clandestine".

par Manu7 Sam 6 Oct 2018 - 19:19

Loreleii a écrit:Je ne le voulais pas mais on m'a expliqué doctement que tout le monde devait procéder de la même manière et qu'on ne pouvait pas paramétrer Pronote à la fois pour les notes et pour les compétences.

C'est totalement faux, je suis co-responsable du paramètrage de PRONOTE dans mon collège et on peut parfaitement avoir à la fois les notes et les compétences et on peut aussi avoir les compétences disciplinaires et celles du domaine. C'est d'ailleurs notre choix actuel.

Donc il ne faut pas hésiter à signaler qu'on sait que c'est un mensonge !!!

Je sais que ce n'est pas une expérience scientifique, mais les profs des 2 lycées où vont nos élèves nous remercie d'avoir poursuivi les notes car ils ont remarqués une grosse différence entre les élèves qui viennent du "sans note" et ceux qui viennent du "avec note" avant cette arrivée du "sans note" nos élèves n'étaient pas remarqués par les profs du lycée.

par William Foster Sam 6 Oct 2018 - 19:21

@sheldon Je crois que la réponse à avoir dépend surtout du temps et de l'énergie qu'on veut accorder à ce genre de gens.
Je vois ici trois choix entre lesquels j'hésiterais :

Choix 1 : la décapitation. Démonstration publique avec force textes que le gars a tort. Cela l'enfermera dans son fonctionnement mais peut avoir un effet défoulatoire. Risque important de ne récolter que du fiel, et consommation importante d'énergie et de temps.

Choix 2 : /feign death. Aucune réaction, pas de réponse : ce message est un non-message. On se recentre sur l'essentiel. Efficace en termes d'économie d'énergie.

Choix 3 : le troll. Aller dans son sens, lui demander plein de conseils, lui faire perdre son temps, mais continuer à faire ce qu'on fait. Peu coûteux en énergie pour soi, lourd pour lui.

Hum... Mon humeur du moment me ferait pencher pour le 3, mais y'a 15 jours j'aurais fait le 1, alors que j'aurais fait le 2 début septembre.
Je crois que mon inconstance dans mes relations professionnelles devient excessive Razz

par Elyas Sam 6 Oct 2018 - 19:25

On peut tout à fait faire les deux. Dans mon bahut, on a un professeur sans notes (moi, je ris encore à l'assertion qu'on corrige plus vite, la bonne blague), huit professeurs faisant les notes et l'évaluation par positionnement des compétences et tout le reste qui met des notes chiffrées.

Donc, des gens mentent en disent n'importe quoi sur les logiciels. L'important est la validation du socle selon le protocole des 4 niveaux. Hors cette obligation, on fait comme on veut.

par tiptop77 Sam 6 Oct 2018 - 19:26

Oui je sais comme toi qu'il n'y a pas de compétences lexique, verbes irréguliers etc...mais ma chèèère collègue disait à la collègue qu'il ne fallait pas les faire apprendre. Je fais comme toi. Je les fais apprendre aux gamins et ça rentre dans la tâche finale qui correspond à telle ou telle compétence.

Je ne peux plus entrer de notes sur Pronotes non plus mais je les mets dans la partie appréciations des bulletins. La cde précédente avait essayé de m'influencer pour que je les efface mais j'en avais le droit et je n'ai pas pris en compte sa demande. Depuis on a changé de direction et celle-ci n'a aucun souci avec le fait que j'écrive les notes dans la case appréciations. Au contraire, le PA a mis en valeur ma façon de faire lors d'un conseil de classe. Les collègues anti notes n'ont rien dit et j'ai ri intérieurement.

par Rendash Sam 6 Oct 2018 - 19:29

William Foster a écrit:
Choix 3 : le troll. Aller dans son sens, lui demander plein de conseils, lui faire perdre son temps, mais continuer à faire ce qu'on fait. Peu coûteux en énergie pour soi, lourd pour lui.

Alsalo

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par tiptop77 Sam 6 Oct 2018 - 19:30

Elyas a écrit:On peut tout à fait faire les deux. Dans mon bahut, on a un professeur sans notes (moi, je ris encore à l'assertion qu'on corrige plus vite, la bonne blague), huit professeurs faisant les notes et l'évaluation par positionnement des compétences et tout le reste qui met des notes chiffrées.

Donc, des gens mentent en disent n'importe quoi sur les logiciels. L'important est la validation du socle selon le protocole des 4 niveaux. Hors cette obligation, on fait comme on veut.

par gauvain31 Sam 6 Oct 2018 - 19:32

William Foster a écrit:@sheldon Je crois que la réponse à avoir dépend surtout du temps et de l'énergie qu'on veut accorder à ce genre de gens.
Je vois ici trois choix entre lesquels j'hésiterais :

Choix 1 : la décapitation. Démonstration publique avec force textes que le gars a tort. Cela l'enfermera dans son fonctionnement mais peut avoir un effet défoulatoire. Risque important de ne récolter que du fiel, et consommation importante d'énergie et de temps.

Choix 2 : /feign death. Aucune réaction, pas de réponse : ce message est un non-message. On se recentre sur l'essentiel. Efficace en termes d'économie d'énergie.

Choix 3 : le troll. Aller dans son sens, lui demander plein de conseils, lui faire perdre son temps, mais continuer à faire ce qu'on fait. Peu coûteux en énergie pour soi, lourd pour lui.

Hum... Mon humeur du moment me ferait pencher pour le 3, mais y'a 15 jours j'aurais fait le 1, alors que j'aurais fait le 2 début septembre.
Je crois que mon inconstance dans mes relations professionnelles devient excessive

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Meuuuuh non tu es un homme sain d'esprit William :lol:

par William Foster Sam 6 Oct 2018 - 19:33

Manu7 a écrit:Pour aider Sheldon, il faut aller à la formation car j'ai été déçu à chaque fois alors que je suis très ouvert. Ainsi tu pourras glisser de temps en temps : "En formation ils ont dit le contraire"...

Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu dis : il faudrait aller à une formation parce que toutes les autres formations ont été décevantes ?
Dans cette situation, ne vaudrait-il pas mieux au contraire se dispenser d'une déception supplémentaire ?

par Manu7 Sam 6 Oct 2018 - 19:34

Au sujet du coefficient zéro !!!

Il ne faut pas oublier que cela revient à dire que l'on fait disparaître des évaluations !!! C'est un véritable scandale !!!!

C'est comme si on trouvait normal qu'un prof perde un paquet de copies, voire pire détruise un paquet de copies car là le coefficient est mis volontairement donc on a la preuve que c'est une destruction !!!

C'est un énorme manque de respect envers le travail des élèves. Mais bon le travail est-il encore valorisé ?

par Manu7 Sam 6 Oct 2018 - 19:39

Non, non William, les formations sont tellement décevantes qu'elles donnent pleins d'arguments pour ceux qui préfèrent les notes. La plupart du temps on nous propose des choses impossibles.

La formation classique : c'est de dire qu'il y a en effet un travail énorme mais on va commencer petit à petit, il faut se focaliser sur 2 ou 3 compétences et on fait des échelles descriptives. A chaque fois, je prends un malin plaisir de leur signaler qu'avec le rythme conseillé, il faudra 10 ans pour tout mettre en place cela coupe un peu l'élan de tous les participants et ensuite je suis le plus motivé, pour explorer la compétences dans ses moindres détails ainsi on n'avance à rien, mais je suis pourtant très zélé !!!

Bref je fais la solution 3, le gros Troll !!!

par William Foster Sam 6 Oct 2018 - 19:44

Mais ce temps que tu perds en formation, c'est ton temps. Je préférerais perdre celui des autres Razz

En tous cas, je n'ai plus assez de patience pour jouer comme toi : profite, profite ! Wink

par Loreleii Sam 6 Oct 2018 - 19:53

Je sais bien tout ce que vous me dites, mais chez moi, quoi que je dise, on fait comme la majorité l'a décidé. Point. Et comme le CDE est pour, alors on me regarde avec condescendance et on me fait comprendre que je suis vieux jeu et que pour faire remonter le niveau des élèves, eh bien, il faut être innovant !!!! Un soupçon pèse sur moi qui ne voudrais pas aider les élèves, bien sûr. Je rage, parce que justement, si je suis contre tous ces trucs, c'est bien parce que je considère que l'on ment aux élèves et à leurs parents !
Pour le coef zéro, c'est la même chanson. Ils ont le droit à l'erreur, non, ils ne vont pas travailler moins si leurs [strike]notes[strike]couleurs ne comptent pas , bla, bla, bla ... Bref, c'est moi qui ne comprends rien.

par gauvain31 Sam 6 Oct 2018 - 20:03

Tu leur réponds que pour faire remonter le niveau des élèves il faut être exigeant, pas innovant. Et tu fais ton truc: de quoi se mêlent-ils ?

par Elyas Sam 6 Oct 2018 - 20:18

gauvain31 a écrit:Tu leur réponds que pour faire remonter le niveau des élèves il faut être exigeant, pas innovant. Et tu fais ton truc: de quoi se mêlent-ils ?

Ce qui n'a rien à voir avec notes ou sans notes. De plus, des systèmes sans notes sont très anciens et n'ont rien d'innovants.

par Manu7 Sam 6 Oct 2018 - 20:20

Socle commun de connaissances et de compétences...

Et oui c'est marrant dès qu'on parle du sans note, on parle souvent de ne plus évaluer les connaissances car en effet les connaissances sont inutiles sans compétences... Sauf que les élèves les plus compétents sont ceux qui ont le plus de connaissances.

On cherche à construire des élèves sans mémoire qu'on pourrait connecter à la banque mondiale du savoir. Bref on va inventer l'élève connecté, c'est formidable. Le meilleur des mondes est là !!!

par Loreleii Sam 6 Oct 2018 - 20:21

gauvain31 a écrit:Tu leur réponds que pour faire remonter le niveau des élèves il faut être exigeant, pas innovant. Et tu fais ton truc: de quoi se mêlent-ils ?

Ils ne veulent rien savoir ... Ils ont raison, c'est tout !

Et non, je ne peux pas faire comme je veux; c'est bien le problème. Ils disent qu'il faut harmoniser nos pratiques, sinon les parents ne comprendront rien. Et quand on est seul contre tous, eh bien ... J'ai vraiment l'impression qu'ils sont devenus fous depuis l'année dernière.
Une remarque qui me fait rire-jaune- : les résultats au brevet ont baissé en juin dernier, malgré les super compétences et malgré nos évaluations bien généreuses à l'oral !!!!

par BritLéty Sam 6 Oct 2018 - 20:21

Je l'ai déjà dit mais je le répète: je ne rentre aucune compétence sur le bulletin. Je mets la moyenne de mes notes dans la partie appréciations. Et ceux qui me regardent de travers, je hausse les épaules et je tourne les talons.
Et comme je pars du principe que chacun fait comme il veut, je ne cherche à convaincre personne de quoi que ce soit. A ceux qui demandent pourquoi je ne remplis pas Sacoche, je leur sors le texte trouvé sur Eduscol.
Et force est de constater que je n'ai jamais rempli sacoche, et que jamais la chef ne m'a dit quoi que ce soit. C'est bien la preuve que c'est du flan.

Quand au LSU, je considère qu'il doit être rempli en conseil de cycle, donc en fin d'année de 3ème pour le cycle 4. Si la chef organise un conseil de cycle, j'irai et ferai ma part de boulot. Si elle n'en fait pas, c'est son problème à elle, moi je suis dans les clous, et c'est elle qui veut m'empêcher de remplir ce bidule.

Bref, problem solved.

par gauvain31 Sam 6 Oct 2018 - 20:25

Loreleii a écrit:

gauvain31 a écrit:Tu leur réponds que pour faire remonter le niveau des élèves il faut être exigeant, pas innovant. Et tu fais ton truc: de quoi se mêlent-ils ?

Ils ne veulent rien savoir ... Ils ont raison, c'est tout !

Et non, je ne peux pas faire comme je veux; c'est bien le problème. Ils disent qu'il faut harmoniser nos pratiques, sinon les parents ne comprendront rien. Et quand on est seul contre tous, eh bien ... J'ai vraiment l'impression qu'ils sont devenus fous depuis l'année dernière.
Une remarque qui me fait rire-jaune- : les résultats au brevet ont baissé en juin dernier, malgré les super compétences et malgré nos évaluations bien généreuses à l'oral !!!!

Non , justement il n'y a pas à harmoniser les pratiques, ça fait des années que les super compétences sont mises en œuvre et qu'on voit les résultats. Les parents comprennent davantage une note par rapport à une moyenne qu'n ensemble de pastille; tes collègues sont dans un délire collectif, laisse-les entre eux. Et oui, tu as le droit de faire ce que tu veux, c'est la liberté pédagogique.

par Loreleii Sam 6 Oct 2018 - 20:28

Qui veut tuer sin chien ...
Oui, pour moi c'est un délire collectif ...
Existe-t-il des études qui démontrent que l'évaluation par compétences mène à l'échec ?

par Rendash Sam 6 Oct 2018 - 20:28

Manu7 a écrit:
Et oui c'est marrant dès qu'on parle du sans note, on parle souvent de ne plus évaluer les connaissances car en effet les connaissances sont inutiles sans compétences... Sauf que les élèves les plus compétents sont ceux qui ont le plus de connaissances.

"On" est un con. La façon dont on évalue n'est pas liée au contenu, on peut parfaitement évaluer du vent avec des notes, ou du boulot solide sans notes.
Si les prétentieux qui se croient à ce point meilleurs que les autres qu'ils sont prêts à leur imposer une façon de travailler se mêlaient de leurs miches et de leur propre boulot, ce genre de questions ne se poserait pas. Il est surtout là, le problème, en fait. On a déjà eu le cas lors de la réforme du collège, notamment ; et ça continue, avec cette fantastique idée selon laquelle il faudrait "diffuser les bonnes pratiques". Evidemment, les "bonnes pratiques" sont toujours celles des gens qui tiennent le manche Rolling Eyes

Et ça va de pair avec ce foutu "travail en équipe", et cette saloperie d'"harmonisation des pratiques" dont on nous rebat les oreilles, et qui autorise surtout certains à se mêler du boulot de leurs collègues. La façon dont mes collègues travaillent m'intéresse, je peux y piocher des idées ; en revanche, qu'on ne vienne pas me dire comment faire mon taf.

par Rendash Sam 6 Oct 2018 - 20:30

Loreleii a écrit:Qui veut tuer sin chien ...
Oui, pour moi c'est un délire collectif ...
Existe-t-il des études qui démontrent que l'évaluation par compétences mène à l'échec ?

Mais non, voyons. "Les études montrent que" les compétences, saycoule, on t'a dit. Quelles études, on s'en fout, après tout. Et tu penses bien que ton expérience de vulgaire prof de terrain qui se contente bêtement de se défoncer pour ses élèves n'a aucune valeur : tu n'as pas de vision d'ensemble, faut mettre en perspective, toussah.

par gauvain31 Sam 6 Oct 2018 - 20:30

Loreleii a écrit:Qui veut tuer sin chien ...
Oui, pour moi c'est un délire collectif ...
Existe-t-il des études qui démontrent que l'évaluation par compétences mène à l'échec ?

Existe-t-il des études qui démontrent que l'évaluation par compétences mène à la réussite ?

par Manu7 Sam 6 Oct 2018 - 20:52

Notes ou pas, compétences ou pas, finalement le problème n'est pas vraiment là. Même en restant avec des notes, notre système construit des élèves qui ne savent plus travailler. On leur demande de moins en moins, et on s'étonne qu'ils en fassent de moins en moins. Pourtant ils sont gentils ils font exactement ce qu'on attend d'eux.