Re: Stagiaires 2017/2018

par Vatrouchka Sam 16 Sep 2017 - 19:36

Puisqu'ils sont en 5ème, il est probable que quelques collègues connaissent les parents. Il serait en effet inutile de les appeler s'ils n'ont aucun contrôle sur leur progéniture ou s'ils ne suivent pas le professeur et tu auras grillé une cartouche pour rien.

par Dadoo33 Sam 16 Sep 2017 - 21:00

Guermantes729 a écrit:Bonjour

Peut-être que mon intervention n'aura aucun intérêt, mais c'est juste pour mettre en garde sur une progression trop rapide des sanctions...quand on est stagiaire, on croit et on espère qu'il existe la sanction magique qui mettra au pli Jean-Brahim pour reprendre l'expression rigolote de Rendash

Malheureusement ce n'est pas le cas, et il faut bien avoir conscience que quand tu auras collé, appelé les parents, ben tu seras un peu au bout de ce que tu peux faire. il reste l'exclusion du cours mais elle doit être rarissime...

donc il faut distinguer la faute GRAVE (insultes par ex) de la discipline au quotidien....parce qu'une fois que tu auras appelé les parents, ben tu n'auras plus de cartouche. Et on est le 15 Septembre. Et comme tu l'as dit, Jean-Brahim oubliera le 20 au mieux, que tu as appelé ses parents

quand j'étais stagiaire, je me rappelle très bien avoir réalisé un jour (mais tard!!! en Février en gros) que l'essentiel de la discipline était, avant de "punir", de systématiquement les reprendre: machin, tais toi, machin, retourne toi, machin au travail, et machin tu ne me réponds pas, machin une question? machin etc....

c'est le quotidien du prof malheureusement...tes élèves pénibles par classe, tu vas passer l'année, à les reprendre, heure après heure...il n'y a aucune sanction qui évitera ça...

attention, je ne dis pas que tu n'appelleras jamais les parents, mais il faut juste avoir conscience que c'est le "bout" d'un processus et pas nécessairement le début. Disons que c'est un pari: ça peut tuer le truc dans l'oeuf, mais si ça foire, tu n'as rien d'autres :/

Comme quoi nous n'avons pas tous la même façon de faire. Smile

Appeler les parents a toujours été, pour moi, le début du processus en zep ou pas, avec des Jean-Brahim. Et si je dois le faire la 1ère semaine de cours je le fais. Je reprends Jean Brahim une-2 fois et je l'appelle en fin d'heure pour lui expliquer qu'il doit changer de comportement sinon j'appelerais ses parents (bon en général, la petite discussion suffit, hein abi

).
Et honnêtement, cela a toujours calmé les élèves. Je préviens les parents que s'il n'y a pas d'amélioration, je passerai aux punitions, voire à l'exclusion. Et comme chez nous, il faut rédiger un rapport pour demander des heures de colle, le dit rapport sert de grain à moudre pour un éventuel conseil de disc'.

Je précise que je ne mets jamais de mot dans le carnet de correspondance. Idem quand j'étais en collège. Je trouve cela hyper fastidieux et je ne suis pas sure que qu'il soit signé par les parents...

par Striking Dim 17 Sep 2017 - 14:18

Merci pour vos conseils !
J'ai parlé de ma situation à mes collègues qui n'ont pas hésité à me dire d'appeler les parents pour les problèmes de discipline (ils m'ont même, pour un élève, indiqué quel parent appeler). Et que la mesure "d'après" serait une fiche de suivi (ça a l'air de se pratiquer dans mon établissement, malgré le fait qu'à l'ESPE, on semble dubitatif).

par Médée Dim 17 Sep 2017 - 15:41

Bonjour, j'espère que vos stages se passent bien !
Pour ma part j'ai une classe assez difficile, les élèves ne veulent pas travailler et n'en ont rien à faire des remarques. J'ai écrit un mot dans le carnet d'un élève, le cours suivant il n'était pas signé, je lui ai demandé de le faire signer pour le prochain cours sinon je ne l'acceptais pas. Durant le même cours il a continué à être pénible (bavardage, n'écoute rien, et m'a répondu qu'il s'en foutait quand je lui ai demandé d'arrêter). Je lui ai donc demandé de venir me voir à la fin de l'heure, ce qu'il n'a pas fait......
Comment réagir au prochain cours pour ne pas laisser passer ça ?

par ernya Dim 17 Sep 2017 - 16:02

Tu ne dois pas laisser passer le fait qu'il n'est pas venu s'expliquer avec toi la dernière fois. Il faut vraiment trouver du temps durant la semaine pour parler à cet élève seul à seul.
Ensuite, dès le premier souci, tu l'avertis que s'il recommence, il sera puni. S'il recommence, punition (leçon à recopier, verbes à conjuguer, à toi de voir).
Enfin, si le mot n'est toujours pas signé, appelle les parents pour qu'ils soient mis au courant (c'est ce que tu recherchais en mettant un mot, il faut donc veiller à ce qu'ils soient prévenus du comportement de leur enfant). A la suite de l'appel, tu peux décider de laisser passer une semaine pour voir s'il y a des améliorations niveau comportement et si tel n'est pas le cas, tu convoques les parents avec l'élève pour trouver une solution.
Fais aussi part rapidement au PP de tes difficultés avec cet élève et n'hésite pas à écrire un rapport (je pense notamment au fait qu'il te dit qu'il s'en fout de tes remarques, tu ne dois pas laisser passer ça !).

par Catalunya Dim 17 Sep 2017 - 16:42

Le "je m'en fous" mérite un rapport en effet, et aurait pu mériter une exclusion de cours aussi.

par Médée Dim 17 Sep 2017 - 16:49

Merci pour vos conseils. Quand vous parlez de rapport, vous parlez des rapports d'incident qu'on trouve à la vie scolaire ?

par freakfeatherfall Dim 17 Sep 2017 - 16:59

je pense qu'il faut répondre en groupe pour que tu ne sois pas seule, donc en parler d'abord au PP puis si nécessaire à la vie scolaire (voire au principal/principal adjoint s'il chapeaute cette classe), et faire un rapport d'incident, au moins pour qu'il y ait une trace...

par Médée Dim 17 Sep 2017 - 17:06

le problème est que je le vois déjà lundi.... je dois passer à la vie scolaire, je verrai ce qu'ils me diront....Mais c'est surtout par rapport aux autres élèves, ce que je dois faire pour leur montrer qu'on ne fait pas ça

par freakfeatherfall Dim 17 Sep 2017 - 17:09

alors, à mon humble avis, l'exclusion de cours est totalement justifiée (ou plutôt le refus de l'accueillir, ce qui revient au même) en raison de la violence/vulgarité de ses propos

par ernya Dim 17 Sep 2017 - 17:14

Sherlock a écrit:le problème est que je le vois déjà lundi.... je dois passer à la vie scolaire, je verrai ce qu'ils me diront....Mais c'est surtout par rapport aux autres élèves, ce que je dois faire pour leur montrer qu'on ne fait pas ça

en punissant (toujours après avoir prévenu que tu allais le faire), en signalant que tel agissement sera consigné dans un rapport.
La gestion de classe devient très difficile dès lors que plusieurs élèves se mettent à faire n'importe quoi. Du coup, il faut éviter ça en amont en sanctionnant le premier élève qui répond/bavarde, etc.

Courage, c'est le début de l'année, ils te testent mais tu vas leur montrer qui c'est le patron !

par CalamityJane Dim 17 Sep 2017 - 17:15

Sherlock a écrit:Bonjour, j'espère que vos stages se passent bien !
Pour ma part j'ai une classe assez difficile, les élèves ne veulent pas travailler et n'en ont rien à faire des remarques. J'ai écrit un mot dans le carnet d'un élève, le cours suivant il n'était pas signé, je lui ai demandé de le faire signer pour le prochain cours sinon je ne l'acceptais pas. Durant le même cours il a continué à être pénible (bavardage, n'écoute rien, et m'a répondu qu'il s'en foutait quand je lui ai demandé d'arrêter). Je lui ai donc demandé de venir me voir à la fin de l'heure, ce qu'il n'a pas fait......
Comment réagir au prochain cours pour ne pas laisser passer ça ?

Tu peux prendre son carnet, même si tu ne comptes rien y écrire. Il devra bien venir te voir pour le récupérer et tu pourras alors lui parler.

par cavatine Dim 17 Sep 2017 - 17:17

Sherlock a écrit:le problème est que je le vois déjà lundi.... je dois passer à la vie scolaire, je verrai ce qu'ils me diront....Mais c'est surtout par rapport aux autres élèves, ce que je dois faire pour leur montrer qu'on ne fait pas ça

T'en tenir à ce que tu avais dit, peut-être ?
C'est-à-dire, refuser de l'avoir en cours si son mot n'est pas signé (parle-en avant avec la Vie sco et/ou le CPE, de manière à ce qu'ils ne soient pas surpris de cette exclusion, et ne te le ramènent pas en classe). En ce qui concerne son "je m'en fous", tu lui rappelles, devant toute la classe, qu'aucun élève n'a à dire cela, et que tu as fait à ce propos un rapport d'incident (peu importe que tu ne le transmettes que lundi, le tout est qu'il soit fait).
En discuter avec le PP est effectivement une bonne idée. Bonne chance, tu vas y arriver ! Smile

par Haynee Dim 17 Sep 2017 - 17:20

Catalunya a écrit:Le "je m'en fous" mérite un rapport en effet, et aurait pu mériter une exclusion de cours aussi.

Attention quand même avec les exclusions de cours : déjà que, selon les établissements, l'équipe administrative peut fortement inciter à ne pas exclure (chez nous, l'élève est reconduit dans la classe dix minutes plus tard dans un état parfois pire que celui qui avait conduit à l'exclusion), exclure des élèves, quand on est stagiaire, peut être interprété par le CDE comme un défaut d'autorité. Mieux vaut bien se renseigner sur l'échelle des sanctions dans l'établissement avant d'exclure. Le rapport d'incident (avec copie au PP) est un bon commencement par contre.

par Médée Dim 17 Sep 2017 - 17:40

Merci pour votre soutien ! C'est une classe qui est très pénible, dans plusieurs cours. J'ai 3 élèves qui doivent me montrer leur mot lundi, sans quoi je leur ai déjà dit sur les conseils de ma tutrice que je ne les acceptais pas. La prise de carnets a eu un petit effet sur la classe, beaucoup plus calme au cours suivant, mais le problème c'est qu'il y a tellement un effet de groupe que je veux marquer le coup pour cet élève qui a continué et a eu ces propos. Je vais faire un rapport d'incident et lui prendre son carnet quand il me le montrera pour qu'il vienne en fin d'heure. Je vais voir avec le cpe ce qu'on peut faire et avec la pp.

par mafalda16 Dim 17 Sep 2017 - 18:05

Pour les mots qu'ils doivent faire signer, si tu as dit que tu ne les accepterais pas en cours en cas de non signature, il faut absolument que tu te tiennes à ce que tu as dit.
Mon conseil : passe voir le CPE, non pas pour lui demander son avis, mais pour lui dire qu'il est possible que tu refuses d'accepter en cours Machin, Truc et Bidule pour tel motif. Dis lui aussitôt (sans lui laisser le temps d'ouvrir la bouche) que c'est pas une chose que tu veux faire à tous les cours mais que tu as besoin de marquer le coup en début d'année pour être ferme et crédible aux yeux des élèves concernés et aussi du reste de la classe.
Dis lui également (ou donne lui directement) le rapport d'incident concernant le "je m'en fous".
Bon courage ! Mais il me semble vraiment très important que tu puisses appliquer ce que tu as annoncé, c'est comme ça que l'on forge son autorité. Wink

par Médée Dim 17 Sep 2017 - 18:19

Ok merci je vais faire tout ça ! (une semaine qui commence bien !). Par contre question bête, quand on exclut un élève, est-ce qu'il faut le faire accompagner par un de ses camarades ?
En tout cas, j'espère ne pas en arriver là....

par Hoa Mai Dim 17 Sep 2017 - 18:22

Sherlock a écrit:Merci pour votre soutien ! C'est une classe qui est très pénible, dans plusieurs cours. J'ai 3 élèves qui doivent me montrer leur mot lundi, sans quoi je leur ai déjà dit sur les conseils de ma tutrice que je ne les acceptais pas. La prise de carnets a eu un petit effet sur la classe, beaucoup plus calme au cours suivant, mais le problème c'est qu'il y a tellement un effet de groupe que je veux marquer le coup pour cet élève qui a continué et a eu ces propos. Je vais faire un rapport d'incident et lui prendre son carnet quand il me le montrera pour qu'il vienne en fin d'heure. Je vais voir avec le cpe ce qu'on peut faire et avec la pp.

Voilà pourquoi je n'écris plus rien dans les carnets de correspondance mais j'appelle les parents des élèves pénibles directement. Je trouve ça plus efficace et ça évite de perdre un temps fou à vérifier si les mots sont signés. Je signale également sur Pronote les comportements inadaptés.

par Hoa Mai Dim 17 Sep 2017 - 18:23

Sherlock a écrit:Ok merci je vais faire tout ça ! (une semaine qui commence bien !). Par contre question bête, quand on exclut un élève, est-ce qu'il faut le faire accompagner par un de ses camarades ?
En tout cas, j'espère ne pas en arriver là....

Oui toujours. Et demander à ce que l'élève accompagnateur revienne avec un mot du CPE comme quoi l'élève exclu a bien été réceptionné à la vie scolaire.

par cavatine Dim 17 Sep 2017 - 18:24

Soit tu fais effectivement accompagner l'élève exclu par un camarade - avec un mot ou la fiche d'exclusion -, soit tu envoies un mignon à la Vie sco pour qu'il ramène un surveillant, qui lui escortera à bon port l'élève pénible.

par ernya Dim 17 Sep 2017 - 18:25

Sherlock a écrit:Ok merci je vais faire tout ça ! (une semaine qui commence bien !). Par contre question bête, quand on exclut un élève, est-ce qu'il faut le faire accompagner par un de ses camarades ?
En tout cas, j'espère ne pas en arriver là....

Demande au CPE, chaque établissement a sa propre procédure.
Généralement, l'élève exclu doit être accompagné avec un mot expliquant les raisons de l'exclusion (ce mot peut aussi être fait via pronote par exemple) et si possible avec du travail.
Je te conseille de faire un rapport après chaque exclusion, histoire de garder une trace.

par cocktail Dim 17 Sep 2017 - 20:14

Hoa Mai a écrit:

Sherlock a écrit:Merci pour votre soutien ! C'est une classe qui est très pénible, dans plusieurs cours. J'ai 3 élèves qui doivent me montrer leur mot lundi, sans quoi je leur ai déjà dit sur les conseils de ma tutrice que je ne les acceptais pas. La prise de carnets a eu un petit effet sur la classe, beaucoup plus calme au cours suivant, mais le problème c'est qu'il y a tellement un effet de groupe que je veux marquer le coup pour cet élève qui a continué et a eu ces propos. Je vais faire un rapport d'incident et lui prendre son carnet quand il me le montrera pour qu'il vienne en fin d'heure. Je vais voir avec le cpe ce qu'on peut faire et avec la pp.

Voilà pourquoi je n'écris plus rien dans les carnets de correspondance mais j'appelle les parents des élèves pénibles directement. Je trouve ça plus efficace et ça évite de perdre un temps fou à vérifier si les mots sont signés. Je signale également sur Pronote les comportements inadaptés.

Tu peux m'expliquer comment tu fais stp ?
C'est à destination des parents ?

par Dadoo33 Dim 17 Sep 2017 - 23:52

Hoa Mai a écrit:

Sherlock a écrit:Merci pour votre soutien ! C'est une classe qui est très pénible, dans plusieurs cours. J'ai 3 élèves qui doivent me montrer leur mot lundi, sans quoi je leur ai déjà dit sur les conseils de ma tutrice que je ne les acceptais pas. La prise de carnets a eu un petit effet sur la classe, beaucoup plus calme au cours suivant, mais le problème c'est qu'il y a tellement un effet de groupe que je veux marquer le coup pour cet élève qui a continué et a eu ces propos. Je vais faire un rapport d'incident et lui prendre son carnet quand il me le montrera pour qu'il vienne en fin d'heure. Je vais voir avec le cpe ce qu'on peut faire et avec la pp.

Voilà pourquoi je n'écris plus rien dans les carnets de correspondance mais j'appelle les parents des élèves pénibles directement. Je trouve ça plus efficace et ça évite de perdre un temps fou à vérifier si les mots sont signés. Je signale également sur Pronote les comportements inadaptés.

Stagiaires 2017/2018 - Page 28 2252222100

par Cincinnata Lun 18 Sep 2017 - 10:35

Je repose ma question ici, peut-être que vous saurez me répondre :
Je ne me suis pas réveillée ce matin (malgré mes 5 réveils), je sentais bien que ça allait se produire ! Je suis tellement épuisée que je n'ai pas pu faire autrement. Le hic c'est que j'avais formation à l'espe ce matin.

Comment dois-je procéder ? Qui appeler, au moins par correction, l'ESPE ou la DPE (même si je n'ai pas d'excuse valable) ?

Et oui je sais, on est payés pour aller à la formation, mais là ce n'est pas de la mauvaise volonté. Je crois que dans mon académie on a droit à 3 absences non justifiées avant retrait sur salaire... j'espère que c'est le cas.

par Poupoutch Lun 18 Sep 2017 - 10:59

Tu justifies ton absence à l'ESPE (aux formateurs avec qui tu avais cours, auprès de qui tu t'excuses) et auprès de ton chef d'établissement.
Si tu as encore cours cet après-midi et que c'est possible, essaie d'y aller.
Cela m'est arrivé l'année de mon stage (ça, des trains loupés, des pannes de voiture...), c'est humain.

par Rendash Lun 18 Sep 2017 - 17:19

Oui, ça peut arriver. Vois ça avec l'ESPE, pour connaître la marche à suivre. Tu peux tomber sur quelqu'un d'humain, qui comprendra, ou sur un peau de vache ou une pelle de vache (...l'écriture inclusive, je ne maîtrise pas encore Stagiaires 2017/2018 - Page 28 248604097

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) qui te fera sauter un trentième, dans le pire des cas. Mais vraiment le pire.

Et un petit mot d'excuse pour les formateurs que tu as si vilainement snobés, aussi, ne mange pas de pain Razz