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- issoireNiveau 9
Titularisėe Agrėgée, déjà certifiée ( après IUFM) dans le même ėtablissement depuis quelques années, avec de bonnes notes administratives, je n’ai vu aucun tuteur, n’ai eu aucun conseil pendant l’année de « stage ».
Prévenue de l’inspection une semaine avant: titularisée avec un rapport excérable, cela m’a pėnalisėe pour la suite de ma carrière ( passage a
l'ancienneté) . Que votre collégue contacte la sociėté des agrégés , il y a il me semble un « département juridique ».
Se renseigner aussi sur le statut de l’IPR...
Prévenue de l’inspection une semaine avant: titularisée avec un rapport excérable, cela m’a pėnalisėe pour la suite de ma carrière ( passage a
l'ancienneté) . Que votre collégue contacte la sociėté des agrégés , il y a il me semble un « département juridique ».
Se renseigner aussi sur le statut de l’IPR...
User16619Niveau 6
Titulaire certifié en lettres, nouvellement agrégé en externe, ces propos font un peu peur...
Je prends un poste de TZR en collège REP avec 5 HS. Super année de stage en perspective
Je prends un poste de TZR en collège REP avec 5 HS. Super année de stage en perspective
NLM76Grand Maître
1. Se syndiquer dans un syndicat qui tient la route. (Deux bien connus ici pour leur enthousiasme à l'égard des fadaises sont à éviter)
2. Faire savoir qu'on est syndiqué.
3. Sans doute adhérer à la société des agrégés
4. Faire connaître sa situation, au syndicat, à la société des agrégés, aux collègues, etc.
Mieux vaut prévenir que guérir.
2. Faire savoir qu'on est syndiqué.
3. Sans doute adhérer à la société des agrégés
4. Faire connaître sa situation, au syndicat, à la société des agrégés, aux collègues, etc.
Mieux vaut prévenir que guérir.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Madame_ProfEsprit sacré
diarise a écrit:Titulaire certifié en lettres, nouvellement agrégé en externe, ces propos font un peu peur...
Je prends un poste de TZR en collège REP avec 5 HS. Super année de stage en perspective
5 HSA, ça se refuse...
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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante !
2012-2013 - Année de stage en collège
- User16619Niveau 6
Madame_Prof a écrit:diarise a écrit:Titulaire certifié en lettres, nouvellement agrégé en externe, ces propos font un peu peur...
Je prends un poste de TZR en collège REP avec 5 HS. Super année de stage en perspective
5 HSA, ça se refuse...
Pas quand on remplace un collègue
- magdaleneNiveau 3
diarise a écrit:Madame_Prof a écrit:diarise a écrit:Titulaire certifié en lettres, nouvellement agrégé en externe, ces propos font un peu peur...
Je prends un poste de TZR en collège REP avec 5 HS. Super année de stage en perspective
5 HSA, ça se refuse...
Pas quand on remplace un collègue
A moins que les choses aient changé très récemment : si, un TZR a les mêmes droits qu'un non-TZR. Il y a quatre ans, je me suis retrouvée TZR sur 2 établissements avec 3 HSA : j'ai refusé. L'un des CDE a contacté le rectorat pour expliquer la situation et demander ce qu'on pouvait faire : le lendemain matin, j'ai reçu un mail en réponse (j'étais en copie) du chef de la DPE qui annonçait que mon second établissement avait été changé (ils en avaient trouvé un dont le BMP faisait 3h de moins). Dans ton cas, si tu refuses, soit le CDE devra te proposer un service avec moins d'HSA, soit il devra contacter le rectorat pour obtenir un autre TZR (et celui-ci te donnera alors une autre affectation).
JennyMédiateur
PequodNiveau 5
Les HSA c'est intéressant au niveau du salaire au moins ?
valleExpert spécialisé
magdalene a écrit:diarise a écrit:Madame_Prof a écrit:diarise a écrit:Titulaire certifié en lettres, nouvellement agrégé en externe, ces propos font un peu peur...
Je prends un poste de TZR en collège REP avec 5 HS. Super année de stage en perspective
5 HSA, ça se refuse...
Pas quand on remplace un collègue
A moins que les choses aient changé très récemment : si, un TZR a les mêmes droits qu'un non-TZR. Il y a quatre ans, je me suis retrouvée TZR sur 2 établissements avec 3 HSA : j'ai refusé. L'un des CDE a contacté le rectorat pour expliquer la situation et demander ce qu'on pouvait faire : le lendemain matin, j'ai reçu un mail en réponse (j'étais en copie) du chef de la DPE qui annonçait que mon second établissement avait été changé (ils en avaient trouvé un dont le BMP faisait 3h de moins). Dans ton cas, si tu refuses, soit le CDE devra te proposer un service avec moins d'HSA, soit il devra contacter le rectorat pour obtenir un autre TZR (et celui-ci te donnera alors une autre affectation).
Je nuancerais ça : un TZR peut refuser les HSA au-delà de la deuxième sauf s'il s'agit du service du collège qu'il remplace. Sans cela, il pourrait paraître que ces remplaçants n'ont qu'à refuser, et qu'il est juste de leur faute s'ils ne le font pas.
Clecle78Bon génie
Je ne comprends pas bien ton message Valle
- JennyMédiateur
Pequod a écrit:Les HSA c'est intéressant au niveau du salaire au moins ?
Tu peux calculer à partir du blog de Julien Delmas, il y a un simulateur de salaire.
- valleExpert spécialisé
C'est que j'ai écrit "collège" au lieu de "collègue".Clecle78 a écrit:Je ne comprends pas bien ton message Valle
Je voulais dire que, comme le dit @diarise, les TZR doivent assurer l'integralité du service du collègue remplacé, HSA y comprises.
Le prétendu contre-exemple donné plus tard ne concerne pas cette situation, mais celle où le TZR est affecté sur un (ou plusieurs) BMP.
Résumer l'histoire les TRZ et les HSA par "ça se refuse" me paraît potentiellement culpabilisant pour les collègues qui se voient contraints d'effectuer des HSA non voulues.
(Edit:) Sauf que là je ne vois pas bien quelle est la situation de @diarise ; mais je parlais en général.
- User16619Niveau 6
Ma situation est bien celle où je dois assurer le service du collègue (remplacement de 9 mois). Quand j'ai appris que c'était réglementaire, j'ai été très surpris : ce collègue est à 18h ORS, il aurait bien pu choisir de faire 3 ou 4 HSA, ce qui m'aurait contraint à en faire jusqu'à 6 ou 7 (je suis à 15 h ORS)...
Bon, au moins, je vais l'avoir, mon agenda de ministre !
Bon, au moins, je vais l'avoir, mon agenda de ministre !
- valleExpert spécialisé
Mais le collègue que tu remplaces ne peut pas avoir de service avant la rentrée, je dirais 
�. Ce sera à toi de signer "sa" VS.
�. Ce sera à toi de signer "sa" VS.- User16619Niveau 6
Pequod a écrit:Les HSA c'est intéressant au niveau du salaire au moins ?
Ça rapporte plus que si tu n'en faisais pas... Un collègue a calculé que le seul cas où le MEN respectait la valorisation de +10% par rapport à une heure normale, c'était les agrégés classe normal échelon 1 (donc stagiaires : pas possible de faire des HS). Sinon, globalement, le MEN réussit l'exploit de moins payer les HSA que les heures de base.
nanouevaNiveau 10
Dans mon collège, 1 collègue agrégé avec 7 HSA.2 autres avec 3 HSA.
J'imagine que c'est de plus en plus fréquent?
Et, aux portes des rectorats, des collègues contractuels sans poste.
J'imagine que c'est de plus en plus fréquent?
Et, aux portes des rectorats, des collègues contractuels sans poste.
- User16619Niveau 6
valle a écrit:Mais le collègue que tu remplaces ne peut pas avoir de service avant la rentrée, je dirais
Oui, c'est vrai. Je suis en discussion avec le CDE pour le moment. C'est un très bon argument.
Dadoo33Grand sage
nanoueva a écrit:Dans mon collège, 1 collègue agrégé avec 7 HSA.2 autres avec 3 HSA.
J'imagine que c'est de plus en plus fréquent?
Et, aux portes des rectorats, des collègues contractuels sans poste.
Et des tzr sur plusieurs établissements ou sans affectation
- NLM76Grand Maître
Il y a un texte précis là-dessus ?valle a écrit:magdalene a écrit:
A moins que les choses aient changé très récemment : si, un TZR a les mêmes droits qu'un non-TZR. Il y a quatre ans, je me suis retrouvée TZR sur 2 établissements avec 3 HSA : j'ai refusé. L'un des CDE a contacté le rectorat pour expliquer la situation et demander ce qu'on pouvait faire : le lendemain matin, j'ai reçu un mail en réponse (j'étais en copie) du chef de la DPE qui annonçait que mon second établissement avait été changé (ils en avaient trouvé un dont le BMP faisait 3h de moins). Dans ton cas, si tu refuses, soit le CDE devra te proposer un service avec moins d'HSA, soit il devra contacter le rectorat pour obtenir un autre TZR (et celui-ci te donnera alors une autre affectation).
Je nuancerais ça : un TZR peut refuser les HSA au-delà de la deuxième sauf s'il s'agit du service du collège qu'il remplace. Sans cela, il pourrait paraître que ces remplaçants n'ont qu'à refuser, et qu'il est juste de leur faute s'ils ne le font pas.
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- valleExpert spécialisé
Le décret sur les TZR,.art. 4 al. 1 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000212764/NLM76 a écrit:Il y a un texte précis là-dessus ?valle a écrit:magdalene a écrit:
A moins que les choses aient changé très récemment : si, un TZR a les mêmes droits qu'un non-TZR. Il y a quatre ans, je me suis retrouvée TZR sur 2 établissements avec 3 HSA : j'ai refusé. L'un des CDE a contacté le rectorat pour expliquer la situation et demander ce qu'on pouvait faire : le lendemain matin, j'ai reçu un mail en réponse (j'étais en copie) du chef de la DPE qui annonçait que mon second établissement avait été changé (ils en avaient trouvé un dont le BMP faisait 3h de moins). Dans ton cas, si tu refuses, soit le CDE devra te proposer un service avec moins d'HSA, soit il devra contacter le rectorat pour obtenir un autre TZR (et celui-ci te donnera alors une autre affectation).
Je nuancerais ça : un TZR peut refuser les HSA au-delà de la deuxième sauf s'il s'agit du service du collège qu'il remplace. Sans cela, il pourrait paraître que ces remplaçants n'ont qu'à refuser, et qu'il est juste de leur faute s'ils ne le font pas.
MathadorEmpereur
diarise a écrit:Pequod a écrit:Les HSA c'est intéressant au niveau du salaire au moins ?
Ça rapporte plus que si tu n'en faisais pas... Un collègue a calculé que le seul cas où le MEN respectait la valorisation de +10% par rapport à une heure normale, c'était les agrégés classe normal échelon 1 (donc stagiaires : pas possible de faire des HS). Sinon, globalement, le MEN réussit l'exploit de moins payer les HSA que les heures de base.
Uniquement pour la première HSA. Et c'est possible dans un cas: un certifié qui obtient l'agreg et la titularisation en même temps, et qui est donc agrégé stagiaire à service complet (donc HSA possibles) et reclassé échelon 1 avec 135/175 d'année de report. Ainsi que pour un agrégé qui a été contractuel pendant 1 an et demi avant d'avoir le concours, etc.
Sinon, le tableau auquel tu fais référence: https://www.neoprofs.org/t122040p25-desintox-sur-l-education-nationale#4629596 . Les comptes sont faits en brut: si on regarde le net, c'est un peu moins défavorable, car les HS ne sont pas soumises à la retenue PC.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- angelxxxÉrudit
Pequod a écrit:Les HSA c'est intéressant au niveau du salaire au moins ?
Non, c'est payé moins qu'une heure normale.
Maintenant il faut voir le travail supplémentaire que cela te demande. J'ai pas mal d'HSA l'année prochaine, mais que sur des niveaux que j'ai déjà : ça limite un peu le travail.
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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
TangledingGrand Maître
@valle :
Je doute que ce décret soit plus haut dans la hiérarchie des normes que les décrets statutaires qui fixent les maxima hebdomadaires du service d'enseignement des titulaires.
Sinon, prendre 7 HSA, il y a vraiment des collègues nés pourris avant la honte.
Je doute que ce décret soit plus haut dans la hiérarchie des normes que les décrets statutaires qui fixent les maxima hebdomadaires du service d'enseignement des titulaires.
Sinon, prendre 7 HSA, il y a vraiment des collègues nés pourris avant la honte.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- MathadorEmpereur
Les deux décrets (statut des TZR et Peillon-Hamon) sont signés (entre autres) par le Premier ministre du moment.
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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- valleExpert spécialisé
Comme tu le dis, les deux décrets sont a la même "hauteur" de la pyramide de Kelsen, d'où qu'il faille appliquer le principe selon lequel la loi spéciale déroge à la loi générale.
Puis, rien n'empêche en effet quelqu'un de demander au juge administratif de dire droit, mais je n'essaierais personnellement même pas, l'administration ayant établi ces règles.
Puis, rien n'empêche en effet quelqu'un de demander au juge administratif de dire droit, mais je n'essaierais personnellement même pas, l'administration ayant établi ces règles.
- TangledingGrand Maître
Encore faut-il qu'il s'agisse bien d'un RCMD. Avant de risquer le TA il y a moyen d'objecter qu'un TZR agrégé n'est pas le TZR le mieux indiqué pour remplacer un collègue certifié à temps plein avec HSA.
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