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maxd
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Pourquoi pas un accusatif ?

par maxd Lun 11 Sep - 21:13
Bonjour,

En lisant la phrase suivante : "Vulcanus praefectus erat fabricandis Jovis fulminibus", je m'étonne de ne pas lire "fulmina". Pourquoi n'y a-t-il pas un accusatif ici ?

Merci de votre aide !

MD
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User14996
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par User14996 Lun 11 Sep - 21:26
maxd a écrit:Bonjour,

En lisant la phrase suivante : "Vulcanus praefectus erat fabricandis Jovis fulminibus", je m'étonne de ne pas lire "fulmina". Pourquoi n'y a-t-il pas un accusatif ici ?

Merci de votre aide !

MD

Au gérondif s'est très classiquement substitué un adjectif verbal qui prend le genre, le cas et le nombre du nom qu'il qualifie.
Audrey
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par Audrey Lun 11 Sep - 21:28
Praeficio se construit avec le datif, et ensuite, l'adjectif verbal épithète au datif remplace le gérondif au datif qui avait un cod... enfin si je ne suis pas trop rouillée.
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par Audrey Lun 11 Sep - 21:28
Ouf, j'avais bon. ;-)
C'est que je n'enseigne plus ces choses-là depuis très longtemps, moi...
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par Audrey Lun 11 Sep - 21:30
Sullien a écrit:
maxd a écrit:Bonjour,

En lisant la phrase suivante : "Vulcanus praefectus erat fabricandis Jovis fulminibus", je m'étonne de ne pas lire "fulmina". Pourquoi n'y a-t-il pas un accusatif ici ?

Merci de votre aide !

MD

Au gérondif s'est très classiquement substitué un adjectif verbal qui prend le genre, le cas et le nombre du nom qu'il qualifie.

Euh, le cas reste celui du gérondif, non?
Le gérondif donne son cas à l'adjectif verbal, qui prend en revanche le genre et le nombre du COD initial du gérondif, non?
Audrey
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par Audrey Lun 11 Sep - 21:31
Mais d'un coup, je me demande si Maxd n'est pas un élève...
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maxd
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par maxd Lun 11 Sep - 21:41
Smile Promis, je ne suis pas un élève, je suis majeur et agrégé... de lettres modernes. Je reprends le latin cette année (en collège, tant la pénurie de LC est cruelle) et mes réflexes de prépa sont bien loin...

Je vous remercie en tout cas pour vos réponses rapides et précises, et m'en vais réviser mon gérondif.
Audrey
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par Audrey Lun 11 Sep - 21:44
Ok, désolée d'avoir crié trop vite au loup... en revanche, je te conseille de rapidement te présenter sur le forum pour que d'autres ne commettent pas la même erreur que moi! ;-)
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maxd
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par maxd Lun 11 Sep - 21:51
Pas de souci, je me doutais que c'était une question banale. J'ai surtout besoin qu'on m'oriente vers la bonne page de ma grammaire, tant je suis rouillé !

J'ai sans doute manqué une formalité sur le forum, désolé, je vais tâcher de réparer l'oubli. Il s'agit de compléter mon profil en somme ?
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User14996
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par User14996 Lun 11 Sep - 21:56
Audrey a écrit:
Sullien a écrit:
maxd a écrit:Bonjour,

En lisant la phrase suivante : "Vulcanus praefectus erat fabricandis Jovis fulminibus", je m'étonne de ne pas lire "fulmina". Pourquoi n'y a-t-il pas un accusatif ici ?

Merci de votre aide !

MD

Au gérondif s'est très classiquement substitué un adjectif verbal qui prend le genre, le cas et le nombre du nom qu'il qualifie.

Euh, le cas reste celui du gérondif, non?
Le gérondif donne son cas à l'adjectif verbal, qui prend en revanche le genre et le nombre du COD initial du gérondif, non?
Sans doute la procédure mentale que tu décris est-elle efficace en thème mais au plan linguistique, c'est une manière étrange de décrire l'affaire puisque l'adjectif verbal est par définition un adjectif : il est au cas du nom qu'il qualifie, non l'inverse.
En réalité, au-delà de l'apparente proximité, les constructions n'ont pas grande parenté.
Audrey
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par Audrey Lun 11 Sep - 22:23
On est d'accord... c'est juste que sur le plan de la manip, c'est ce qu'on m'a concrètement appris il y a bien longtemps... évidemment, linguistiquement, un adjectif s'accorde avec le nom qu'il complète...
Ta remarque me fait rire: jamais je n'ai fait de thème latin, ce n'est vraiment pas ça qui risque de m'avoir "déformée"...

Bref, j'aurais mieux fait de me taire...
NLM76
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par NLM76 Mar 12 Sep - 10:33
Sullien a écrit:En réalité, au-delà de l'apparente proximité, les constructions n'ont pas grande parenté.
Quoique... Tout ne se passe-t-il pas comme si le gérondif était une forme nominalisée de l'adjectif verbal ?

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Pourquoi pas un accusatif ? Empty Re: Pourquoi pas un accusatif ?

par Leodagan Mar 12 Sep - 15:38
C'est la règle "Tempus legendi historiam" => "Tempus legendae historiae"
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