Syndicat "Action et Démocratie" : quelqu'un connaît ?

nigousse a écrit:J'habite en Alsace et suis PLP Lettres-Histoire au Lycée R de Mulhouse ( Walter, je pense que tu me reconnaitras) et c'est un excellent syndicat, très réactif ( il est vrai qu'il est surtout reconnu en Alsace et pour les PLP), ils montent au créneau réellement pour défendre les personnels. Quand j'ai une question, j'ai la réponse dans la journée, et ce que j'apprécie chez eux, c'est que c'est, à ma connaissance, le SEUL syndicat qui mettre l'augmentation des salaires dans les priorités, qui l'inscrit clairement dans ses revendications ( au contraire d'autres syndicats qui sont d'accord avec Najat qui disait que les profs ne sont pas intéressés par leur salaire, la vocation bla bla bla...).

Ce n'est pas avec des mensonges que l'on gagne des adhérents... Je ne suis pas à FO mais pour ne citer que lui, il est à des années lumières de ce que tu dis (il avait même fût un temps le sobriquet de "syndicat de la fiche de paie" )

En plus cette revendication n'a aucun sens en dehors des obligations de service et des conditions d'exercice....si on augmente mon salaire de 30% et mon temps d'enseignement d'autant, je serai absolument contre.

Balthazaard a écrit:

nigousse a écrit:J'habite en Alsace et suis PLP Lettres-Histoire au Lycée R de Mulhouse ( Walter, je pense que tu me reconnaitras) et c'est un excellent syndicat, très réactif ( il est vrai qu'il est surtout reconnu en Alsace et pour les PLP), ils montent au créneau réellement pour défendre les personnels. Quand j'ai une question, j'ai la réponse dans la journée, et ce que j'apprécie chez eux, c'est que c'est, à ma connaissance, le SEUL syndicat qui mettre l'augmentation des salaires dans les priorités, qui l'inscrit clairement dans ses revendications ( au contraire d'autres syndicats qui sont d'accord avec Najat qui disait que les profs ne sont pas intéressés par leur salaire, la vocation bla bla bla...).

Ce n'est pas avec des mensonges que l'on gagne des adhérents... Je ne suis pas à FO mais pour ne citer que lui, il est à des années lumières de ce que tu dis (il avait même fût un temps le sobriquet de "syndicat de la fiche de paie" )

En plus cette revendication n'a aucun sens en dehors des obligations de service et des conditions d'exercice....si on augmente mon salaire de 30% et mon temps d'enseignement d'autant, je serai absolument contre.

...et pourtant...et pourtant, si toutes les langues se déliaient et si tout le monde se décidait à oublier d'avoir l'air "classe", on se rendrait compte que les gens veulent avant tout être payés. J'ai un scoop : c'est pour ça qu'ils se lèvent le matin à la base...Je respecte et j'approuve l'Abbé Pierre, Mère Theresa, mais pour un syndicat de prof, je ne souffre plus d'entendre des revendications du genre "pour le bien des zélèves" (il y a des syndicats d'étudiants, de parents d'élèves et c'est très bien : je suis pour), ou des "les catégories A de la territoriale ne sont pas assez payés" (ils ont des syndicats qui se débrouillent très bien et qui, d'ailleurs, se préoccupent fort peu de notre sort, ce qui est bien normal)...mais que voulez-vous ? Ces gens ne sont pas "classieux", ils n'ont pas notre épaisseur d'âme : il s'occupent simplement de favoriser leurs propres intérêts alors que nous...nous...nous on est les gentils...on ne peut pas tout avoir.

Il ne s'agit pas pour nous d'entamer une polémique stérile sur ce site car le temps nous est compté, il nous reste un million de choses à faire et les plus prégnantes sont nos interventions pour défendre les collègues en difficulté. Nous parlons d'un syndicalisme de bénévolat et nous en sommes fiers.

Ceux qui sont syndiqués ailleurs ou ne sont pas syndiqués doivent également être fiers de ce qu'ils sont et assumer leur choix que nous respectons.
Nous constatons cependant que de nombreux collègues nous rejoignent en disant " je n'ai jamais été syndiqué mais j'ai envie de vous rejoindre car j'ai senti à travers vos mots une honnêteté de langage dans laquelle je me reconnais "

Nous continuerons à faire le pari de l’intelligence et rien ne nous déviera de notre trajectoire de rassemblement pour le seul intérêt de nos professions.

J'en profite donc pour inviter les collègues à venir grossir nos rangs en adhérents mais aussi en prenant des responsabilités. Les qualités requises pour être un cadre du syndicat A&D sont :  Une totale neutralité politique dans le cadre de nos positionnements, l’honnêteté intellectuelle, l’altruisme et le courage. Tout cela en complète opposition avec les discours convenus , les déclarations intempestives, le double discours.

J'accepte tous les échanges enrichissants mais je me refuse à répondre à l'invective ou à des déclarations qui n'ont aucun sens commun.
Je ne me cache pas derrière un pseudo comme vous pouvez le constater et je privilégie toujours le face à face physique et direct.

Je salue tous les collègues qui se rendent sur cet onglet du site en leur souhaitant une très belle année 2018 .
Bien cordialement, Walter CECCARONI

Bravo à Graisse-boulons pour ces paroles pleines de bon sens et que je partage totalement.

Bienvenue à vous sur ce forum.
En espérant des échanges constructifs autour notamment de l'actualité des lycées professionnels.
Nous sommes assez nombreux sur ce forum pour faire vivre des sujets.

Je connais depuis ce fil sur Neoprofs et j'ai un peu approfondi aujourd'hui : un coup de fil et une réponse précise avec une impeccable connaissance du sujet, contrairement à "mon" syndicat (que tout le monde connaît pour le coup) qui, quand on a la chance d'avoir quelqu'un au bout du fil, donne des informations fausses ou ne connait rien à la question et charge un collègue de rappeller, chose qui n'arrive jamais. Je sais où je n'aurais pas dû adhérer cette année.

Ihaveadream a écrit:Je connais depuis ce fil sur Neoprofs et j'ai un peu approfondi aujourd'hui : un coup de fil et une réponse précise avec une impeccable connaissance du sujet, contrairement à "mon" syndicat (que tout le monde connaît pour le coup) qui, quand on a la chance d'avoir quelqu'un au bout du fil, donne des informations fausses ou ne connait rien à la question et charge un collègue de rappeller, chose qui n'arrive jamais. Je sais où je n'aurais pas dû adhérer cette année.

Cela arrive malheureusement dans beaucoup de sections locales, il est bon de rappeler que ce sont des collègues qui donnent de leur temps pour les autres, sans que ce soit leur "metier".
De même, même si cela peut sembler contradictoire, en cette année d'élections professionnelles, il ne me semble pas désuet de citer le nom du dit syndicat.

Je sais bien que ces collègues donnent de leur temps et par le passé certains se sont montrés très à l'écoute et efficaces, mais il se trouve que j'ai aussi donné de mon argent et qu'à plus de 200 euros la cotisation, j'espère autre chose qu'un téléphone qui sonne dans le vide ou une personne qui me promet (dans le vide aussi malgré mes relances par mail) qu'on va me rappeler, ou pire, une personne qui me donne de fausses informations sur quelque chose de base et a failli me faire bousiller mes points pendant les mutations. Voilà, pour résumer : l'an dernier, super. Cette année, zéro. Il s'agit du SNES.

Je viens d'apprendre qu'il y aurait une liste commune AD et UNSA chez les PLP pour l'académie d'Amiens.

Je ne trouve rien sur les sites des sections académiques de ces deux syndicats.
J'ai du mal à y croire tant "l’honnêteté de langage" de AD s'oppose au discours de l'UNSA.

René Chiche, Walter Ceccaroni, pouvez vous nous confirmer que ce n'est qu'un ragot et que vos positions ne sont pas compatibles avec celles défendues par le SE UNSA?

Walter CECCARONI a écrit:Il ne s'agit pas pour nous d'entamer une polémique stérile sur ce site car le temps nous est compté, il nous reste un million de choses à faire et les plus
prégnantes sont nos interventions pour défendre les collègues en difficulté. Nous parlons d'un syndicalisme de bénévolat et nous en sommes fiers.

Ceux qui sont syndiqués ailleurs ou ne sont pas syndiqués doivent également être fiers de ce qu'ils sont et assumer leur choix que nous respectons.
Nous constatons cependant que de nombreux collègues nous rejoignent en disant " je n'ai jamais été syndiqué mais j'ai envie de vous rejoindre car j'ai
senti à travers vos mots une honnêteté de langage dans laquelle je me reconnais "

Nous continuerons à faire le pari de l’intelligence et rien ne nous déviera de notre trajectoire de rassemblement pour le seul intérêt de nos professions.

J'en profite donc pour inviter les collègues à venir grossir nos rangs en adhérents mais aussi en prenant des responsabilités. Les qualités requises pour être
un cadre du syndicat A&D sont :  Une totale neutralité politique dans le cadre de nos positionnements, l’honnêteté intellectuelle, l’altruisme et le courage. Tout cela en
complète opposition avec les discours convenus , les déclarations intempestives, le double discours.

J'accepte tous les échanges enrichissants mais je me refuse à répondre à l'invective ou à des déclarations qui n'ont aucun sens commun.
Je ne me cache pas derrière un pseudo comme vous pouvez le constater et je privilégie toujours le face à face physique et direct.

Je salue tous les collègues qui se rendent sur cet onglet du site en leur souhaitant une très belle année 2018 .
Bien cordialement, Walter CECCARONI

Alors concrètement vous allez vous y prendre comment pour que nos salaires augmentent? Il y a quand même plus de 20% à récupérer depuis l'an 2000! Quel est votre positionnement sur PPCR? Dites moi quelle démarche utilisée pour être plus efficace que les autres? Je vous mets bien évidemment dans la peau d'un syndicat "représentatif".

Dikkenek a écrit:Je viens d'apprendre qu'il y aurait une liste commune AD et UNSA chez les PLP pour l'académie d'Amiens.

Je ne trouve rien sur les sites des sections académiques de ces deux syndicats.
J'ai du mal à y croire tant "l’honnêteté de langage" de AD s'oppose au discours de l'UNSA.

René Chiche, Walter Ceccaroni, pouvez vous nous confirmer que ce n'est qu'un ragot et que vos positions ne sont pas compatibles avec celles défendues par le SE UNSA?

Il semble que ce soit exact :

"Contacter nous car nos élus de l'union SE-UNSA/A et D siègent à cette commission"

http://actionetdemocratie.pagesperso-orange.fr/index_fichiers/4pavril17.pdf

C'est effectivement comique.

ylm a écrit:

Dikkenek a écrit:Je viens d'apprendre qu'il y aurait une liste commune AD et UNSA chez les PLP pour l'académie d'Amiens.

Je ne trouve rien sur les sites des sections académiques de ces deux syndicats.
J'ai du mal à y croire tant "l’honnêteté de langage" de AD s'oppose au discours de l'UNSA.

René Chiche, Walter Ceccaroni, pouvez vous nous confirmer que ce n'est qu'un ragot et que vos positions ne sont pas compatibles avec celles défendues par le SE UNSA?

Il semble que ce soit exact :

"Contacter nous car nos élus de l'union SE-UNSA/A et D siègent à cette commission"

http://actionetdemocratie.pagesperso-orange.fr/index_fichiers/4pavril17.pdf

C'est effectivement comique.

Sincèrement, je n'y comprends rien. Je croyais comprendre que AD dénonçait tout ce que promeut l'unsa.
Apparemment A&D est un syndicat récent. Vos prises de positions n'étaient peut être pas si tranchées en 2014.
Cette alliance est-elle révolue?

Dikkenek a écrit:

ylm a écrit:

Dikkenek a écrit:Je viens d'apprendre qu'il y aurait une liste commune AD et UNSA chez les PLP pour l'académie d'Amiens.

Je ne trouve rien sur les sites des sections académiques de ces deux syndicats.
J'ai du mal à y croire tant "l’honnêteté de langage" de AD s'oppose au discours de l'UNSA.

René Chiche, Walter Ceccaroni, pouvez vous nous confirmer que ce n'est qu'un ragot et que vos positions ne sont pas compatibles avec celles défendues par le SE UNSA?

Il semble que ce soit exact :

"Contacter nous car nos élus de l'union SE-UNSA/A et D siègent à cette commission"

http://actionetdemocratie.pagesperso-orange.fr/index_fichiers/4pavril17.pdf

C'est effectivement comique.

Sincèrement, je n'y comprends rien. Je croyais comprendre que AD dénonçait tout ce que promeut l'unsa.
Apparemment A&D est un syndicat récent. Vos prises de positions n'étaient peut être pas si tranchées en 2014.
Cette alliance est-elle révolue?

A et D n'est pas un syndicat récent, ses militants, on les connaît depuis des années : d'abord SNETAA, puis EIL, ils ont ensuite cherché une autre "auberge" (dans mon académie, la FSU leur a refusé une décharge complète, ils sont donc allés à l'UNSA, ont été sur leur liste mais pas en éligible, donc scission, et investissement de la CGC qui était en train de mourir). Donc je regarde avec beaucoup de perplexité ce qu'ils disent parce que je sais ce que certains font dans la vraie vie.

Je ne comprends pas non plus.  Les interventions de René Chiche au CSE semblent positives  :serge: alors que les positions de l'UNSA  :decu: sont à l'opposé de ce que je souhaite pour l'Education Nationale. A moins qu'A et D tente une opération de noyautage.

Karine B. a écrit:

Dikkenek a écrit:

ylm a écrit:

Dikkenek a écrit:Je viens d'apprendre qu'il y aurait une liste commune AD et UNSA chez les PLP pour l'académie d'Amiens.

Je ne trouve rien sur les sites des sections académiques de ces deux syndicats.
J'ai du mal à y croire tant "l’honnêteté de langage" de AD s'oppose au discours de l'UNSA.

René Chiche, Walter Ceccaroni, pouvez vous nous confirmer que ce n'est qu'un ragot et que vos positions ne sont pas compatibles avec celles défendues par le SE UNSA?

Il semble que ce soit exact :

"Contacter nous car nos élus de l'union SE-UNSA/A et D siègent à cette commission"

http://actionetdemocratie.pagesperso-orange.fr/index_fichiers/4pavril17.pdf

C'est effectivement comique.

Sincèrement, je n'y comprends rien. Je croyais comprendre que AD dénonçait tout ce que promeut l'unsa.
Apparemment A&D est un syndicat récent. Vos prises de positions n'étaient peut être pas si tranchées en 2014.
Cette alliance est-elle révolue?

A et D n'est pas un syndicat récent, ses militants, on les connaît depuis des années : d'abord SNETAA, puis EIL, ils ont ensuite cherché une autre "auberge" (dans mon académie, la FSU leur a refusé une décharge complète, ils sont donc allés à l'UNSA, ont été sur leur liste mais pas en éligible, donc scission, et investissement de la CGC qui était en train de mourir). Donc je regarde avec beaucoup de perplexité ce qu'ils disent parce que je sais ce que certains font dans la vraie vie.

Je découvre tardivement cette discussion. Je n'ai pas tous les éléments pour répondre parfaitement, n'étant arrivé à AD qu'en juin 2017 (j'étais auparavant au SIAES, et j'ai tenté en vain un rapprochement car nous avons des positions très proches, mais j'ai essuyé un refus assez catégorique, pour ne pas dire plus).
Donc, s'agissant du rapport entre AD et l'UNSA, il n'y en a évidemment aucun sur le plan doctrinal et sur le fond : au CSE, je suis même "le diable" pour les gens qui siègent sur les bancs de l'UNSA, des enseignants aux proviseurs en passant par les parents d'élèves, oui, je dis bien les parents d'élèves, car on ne fait pas facilement la différence entre le SE-UNSA et la FCPE là-bas : ils sont copains comme cochons, votent ensemble, préaprent des putsch d'opérette ensemble quelques heures avant la séance dans un bistrot de la rue de Bellechasse, et je me demande même s'ils ne passent pas leurs vacances ensemble....
Il suffit de voir mon activité sur les réseaux, notamment Twitter, pour n'avoir aucun doute là-dessus : AD et l'UNSA sont aux antipodes concernant l'école et la conception du métier ainsi que du syndicalisme.
S'agissant du passé, AD avait été sollicité par l'UNSA mais aussi la FSU et je ne sais plus quelle autre orga dans certaines académies pour faire des listes communes, à une certaine époque : c'est un aspect dont Walter Ceccaroni parlera mieux que moi et je préfère m'abstenir d'en dire plus sur des choses que j'ignore.
S'agissant du cas d'Amiens, là, je peux dire clairement ce que j'en pense : je ne suis pas d'accord personnellement avec ce choix, mais d'un autre côté, je le comprends. Il s'explique d'abord par des relations très amicales entre les représentants locaux AD et UNSA qui n'ont pas grand chose à voir avec les positions nationales. Et (c'est là surtout le point que j'assume entièrement, figurez-vous), je considère que dans les CAPA, la différence entre les syndicats n'est pas significatives : tous y sont pour défendre les collègues, qu'ils soient syndiqués ou pas ! On n'y vote pas sur des décrets ou des arrêtés. Donc si, localement, les gens s'entendent et se respectent, je ne vois pas pourquoi ils se feraient artificiellement la guerre. Il y a des collègues que je respecte beaucoup qui sont dans des syndicats que je combats en raison de leurs postures, de leur langue de bois, de leur trahison, de leur impuissance ou de la sottise infinie de leurs discours, et pourtant on se parle et on est parfois d'accord sur certains sujets. Voilà.
Ceux qui, à Amiens, voteront pour la liste AD-UNSA doivent néanmoins savoir (et savent bien en réalité) qu'ils voteront surtout pour AD.
Cordialement,
René Chiche

Je comprends donc que cette alliance est reconduite.

Je suis d'accord avec ça :

René Chiche a écrit:
Il y a des collègues que je respecte beaucoup qui sont dans des syndicats que je combats en raison de leurs postures, de leur langue de bois, de leur trahison, de leur impuissance ou de la sottise infinie de leurs discours, et pourtant on se parle et on est parfois d'accord sur certains sujets.

Mais pour autant, même si on peut franchement rigoler à la machine à café ou autour d'une bière, je ne me vois pas m'associer à eux pour représenter les collègues, justement car

René Chiche a écrit:aucun doute là-dessus : AD et l'UNSA sont aux antipodes concernant l'école et la conception du métier ainsi que du syndicalisme.

Mais ce n'est pas grave, faisons des listes communes qui permettront à l'UNSA de revendiquer une représentativité en CAPA et donc un syndicalisme "efficace".

C'est ça l'avenir du syndicalisme?

D'ailleurs votre discours est un plaidoyer pour la suppression des CAPA.

René Chiche a écrit:la différence entre les syndicats n'est pas significatives : tous y sont pour défendre les collègues

Dans ce cas, faisons simple : 1 représentant de l'administration et 1 représentant des enseignants. Pourquoi mobiliser 20 commissaires paritaires + 20 représentants de l'administration si c'est pour tous dire la même chose?

Ca tombe bien, c'est un peu le projet du gouvernement : réduire le rôle des CAPA aux mesures disciplinaires.
Que se passera-t-il quand un collègue passera en commission préalable au licenciement pour insuffisance professionnelle car il n'a pas mis en application les lubies pédagogiques de son inspecteur soutenues par l'UNSA (autorité partagée avec les élèves, pédagogie de projet, travail en équipe ou tout ce que vous dénoncez à longueur de déclaration liminaire)?

Les élus AD voteront contre, les élus UNSA voteront pour!

Idem lors des discussions sur le barème pour l'accès à la hors classe.
Il y a un gouffre sur tous ces sujets entre le SNALC et l'UNSA par exemple et cela a des effets en CAPA.

Qu'en sera-t-il pour une telle liste d'union?
Désolé, mais ça ne tient pas la route.

Quant à la phrase :
"Ceux qui, à Amiens, voteront pour la liste AD-UNSA doivent néanmoins savoir (et savent bien en réalité) qu'ils voteront surtout pour AD"
Elle est à mourir de rire. L'UNSA pouvant écrire la même chose! (car après tout, qui a les moyens, la logistique, etc...)

Dans mon académie A et D est le résultat d'un schisme du snalc.
Les situations sont décidément très différentes suivant les endroits...

C'est étonnant, un tel assemblage, semblant un peu de bric et de broc selon les particularités locales, tout de même, non ?

Pointàlaligne a écrit:Dans mon académie A et D est le résultat d'un schisme du snalc.
Les situations sont décidément très différentes suivant les endroits...

Disons qu'une liste commune (même si je ne sais pas si ça existe) me choquerait moins tellement il me semble plus difficile de trouver des lignes de fractures irréconciliables entre AD et le SNALC qu'entre AD et l'UNSA. (comme le précise René Chiche lui même)

René Chiche a écrit: Et (c'est là surtout le point que j'assume entièrement, figurez-vous), je considère que dans les CAPA, la différence entre les syndicats n'est pas significatives : tous y sont pour défendre les collègues, qu'ils soient syndiqués ou pas ! On n'y vote pas sur des décrets ou des arrêtés. Donc si, localement, les gens s'entendent et se respectent, je ne vois pas pourquoi ils se feraient artificiellement la guerre.

Il ne s'agit pas de se faire la guerre mais défendre des positions et des convictions. Par conséquent, quand je suis en CAPA, je défends les collègues de la façon qui me parait la meilleure par rapport aux positions de mon syndicat, et peu importe si cela n'est pas en accord avec les autres syndicats, qui font de même. Je ne sais pas comment cela se passe dans la CAPA où vous siégez, si vous êtes déjà élu, mais dans celle où je suis, tout se passe de manière civilisée.
Et tout le monde ne voit pas la défense des collègues de la même façon. Dernier exemplse en date, l'accès à la hors-classe : comment départage-t-on les collègues ayant un barème identique ? Selon l'échelon, l'ancienneté, l'âge, le sexe, l'avis de l'IPR ... ? Autant de critères qui mettent les syndicats en désaccord et qui auront une influence sur la liste des promus.

Heisenberg a écrit:

René Chiche a écrit: Et (c'est là surtout le point que j'assume entièrement, figurez-vous), je considère que dans les CAPA, la différence entre les syndicats n'est pas significatives : tous y sont pour défendre les collègues, qu'ils soient syndiqués ou pas ! On n'y vote pas sur des décrets ou des arrêtés. Donc si, localement, les gens s'entendent et se respectent, je ne vois pas pourquoi ils se feraient artificiellement la guerre.

Il ne s'agit pas de se faire la guerre mais défendre des positions et des convictions. Par conséquent, quand je suis en CAPA, je défends les collègues de la façon qui me parait la meilleure par rapport aux positions de mon syndicat, et peu importe si cela n'est pas en accord avec les autres syndicats, qui font de même. Je ne sais pas comment cela se passe dans la CAPA où vous siégez, si vous êtes déjà élu, mais dans celle où je suis, tout se passe de manière civilisée.
Et tout le monde ne voit pas la défense des collègues de la même façon. Dernier exemplse en date, l'accès à la hors-classe : comment départage-t-on les collègues ayant un barème identique ? Selon l'échelon, l'ancienneté, l'âge, le sexe, l'avis de l'IPR ... ? Autant de critères qui mettent les syndicats en désaccord et qui auront une influence sur la liste des promus.

Complétement d'accord avec ça. Même pour définir la circulaire du mouvement intra, nous n'avons pas les mêmes positions et il faut établir un rapport de force