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Celadon
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Demi-dieu

Qu'est-ce donc que la démocratie ?  Empty Qu'est-ce donc que la démocratie ?

par Celadon Sam 24 Aoû 2013 - 12:46
Définition au sud, définition au nord. Guy Sitbon a bien repéré le hic :
http://www.marianne.net/Le-mur-Mediterranee_a231413.html
"Au Nord, on vous dit : Les Frères Musulmans ne sont pas notre tasse de thé mais ils ont été élus régulièrement. Morsi était un président légitime. Il n’a pas été scrupuleux au regard de l’état de droit, mais qui l’est vraiment, même en Grande Bretagne et aux Etats Unis ? Il convenait de le laisser s’achever son mandat puis de se mesurer à lui dans les urnes. Cela s’appelle la démocratie. Destituer le Président légal, le boucler au trou, ouvrir le feu aveuglément sur les protestataires, c’est de la dictature militaire. Revenir à l’ère des putschs, à l’écrasement des libertés. L’horreur.

Au Sud, on réplique : Doucement ! Morsi n’a pas cessé de rogner sur les libertés, de faire main basse sur les medias, de noyauter les administrations et l’armée. Progressivement, il mettait en place un régime à la saoudienne, à l’iranienne, une société corsetée de religion des orteils à la barbe. Nous ne battrons jusqu’au bout contre ça. Nous sommes descendus dans la rue par millions et millions. L’armée nous a entendus. Elle a agi selon les vœux du peuple. Cela s’appelle la démocratie. Que les Frères Musulmans aillent se faire voir ailleurs. Que les Nahdaouis tunisiens (élus à la loyale) retournent à Londres. Que les islamistes débarrassent le plancher. Dicter aux gens leurs convictions religieuses, leur boire et leur manger, leur vêture, leur coiffure, leur nourriture, leur biture, c’est ça la démocratie ? "

A mon avis, ce qui manque au nord, c'est l'expérience de la démocratie du sud...
Celadon
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Demi-dieu

Qu'est-ce donc que la démocratie ?  Empty Re: Qu'est-ce donc que la démocratie ?

par Celadon Lun 2 Sep 2013 - 11:30
Une perle de Yann Moix :
http://www.agoravox.tv/actualites/citoyennete/article/yann-moix-sur-la-syrie-pourquoi-40561
Marcel Khrouchtchev
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Qu'est-ce donc que la démocratie ?  Empty Re: Qu'est-ce donc que la démocratie ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 2 Sep 2013 - 11:39
Celadon a écrit:Une perle de Yann Moix :
http://www.agoravox.tv/actualites/citoyennete/article/yann-moix-sur-la-syrie-pourquoi-40561
Je ne suis évidemment pas du tout d'accord avec lui, mais il a quand même raison sur la dictature des sondages.
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Abraxas
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Qu'est-ce donc que la démocratie ?  Empty Re: Qu'est-ce donc que la démocratie ?

par Abraxas Lun 2 Sep 2013 - 13:31
La démocratie est un abâtardissement de la République. Montesquieu a très bien expliqué cela.
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InvitéP2
Niveau 5

Qu'est-ce donc que la démocratie ?  Empty Re: Qu'est-ce donc que la démocratie ?

par InvitéP2 Lun 2 Sep 2013 - 15:44
Celadon a écrit:Une perle de Yann Moix :
http://www.agoravox.tv/actualites/citoyennete/article/yann-moix-sur-la-syrie-pourquoi-40561
Ah, oui ! La démocratie "représentative" ...
A l'instant que le peuple est légitimement assemblé en corps souverain, toute juridiction du gouvernement cesse, la puissance exécutive est suspendue, et la personne du dernier citoyen est aussi sacrée et inviolable que celle du premier magistrat, parce qu'où se trouve le représenté il n'y a plus de représentants. [...] À force de paresse et d'argent, ils ont enfin des soldats pour asservir la patrie, et des représentants pour la vendre. [...] L'idée des représentants est moderne: elle nous vient du gouvernement féodal, de cet inique et absurde gouvernement dans lequel l'espèce humaine est dégradée, et où le nom d'homme est en déshonneur. [...] Je dis seulement les raisons pourquoi les peuples modernes qui se croient libres ont des représentants, et pourquoi les peuples anciens n'en avaient pas. Quoi qu'il en soit, à l'instant qu'un peuple se donne des représentants, il n'est plus libre; il n'est plus. (Rousseau, du Contrat Social, iii, 15
Lefteris
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Esprit sacré

Qu'est-ce donc que la démocratie ?  Empty Re: Qu'est-ce donc que la démocratie ?

par Lefteris Lun 2 Sep 2013 - 17:19
Celadon a écrit:Définition au sud, définition au nord. Guy Sitbon a bien repéré le hic :
http://www.marianne.net/Le-mur-Mediterranee_a231413.html
"Au Nord, on vous dit : Les Frères Musulmans ne sont pas notre tasse de thé mais ils ont été élus régulièrement. Morsi était un président légitime. Il n’a pas été scrupuleux au regard de l’état de droit, mais qui l’est vraiment, même en Grande Bretagne et aux Etats Unis ? Il convenait de le laisser s’achever son mandat puis de se mesurer à lui dans les urnes. Cela s’appelle la démocratie. Destituer le Président légal, le boucler au trou, ouvrir le feu aveuglément sur les protestataires, c’est de la dictature militaire. Revenir à l’ère des putschs, à l’écrasement des libertés. L’horreur.

Au Sud, on réplique : Doucement ! Morsi n’a pas cessé de rogner sur les libertés, de faire main basse sur les medias, de noyauter les administrations et l’armée. Progressivement, il mettait en place un régime à la saoudienne, à l’iranienne, une société corsetée de religion des orteils à la barbe. Nous ne battrons jusqu’au bout contre ça. Nous sommes descendus dans la rue par millions et millions. L’armée nous a entendus. Elle a agi selon les vœux du peuple. Cela s’appelle la démocratie. Que les Frères Musulmans aillent se faire voir ailleurs. Que les Nahdaouis tunisiens (élus à la loyale) retournent à Londres. Que les islamistes débarrassent le plancher. Dicter aux gens leurs convictions religieuses, leur boire et leur manger, leur vêture, leur coiffure, leur nourriture, leur biture, c’est ça la démocratie ? "

A mon avis, ce qui manque au nord, c'est l'expérience de la démocratie du sud...
Tout dépend ce qu'on met derrière le mot. Il y a autant de manière de voir la démocratie que de nations qui s'en réclament. D'abord quel est ce "dêmos" abstrait qui commande ? Tout le monde? Tous ceux qui en sont capables ?

Ensuite de de quelle manière ? En élisant des représentants à qui on laisse la bride sur le cou ? En les mandant dans un but précis avec une surveillance rigoureuse ? En constituant des groupes , les plus puissants réussissant, par le système des majorités relatives, à élire des représentants de leurs intérêts , et non de l'intérêt public (le contraire de la République, supposée viser l'intérêt de tous, sans que tous aient forcément le même poids politique) ?

Ce post ouvre la boîte de pandore.Very Happy 
Dans le cas de pays comme l'Egypte, l'utilisation du concept de démocratie, quelle que soit la nuance qu'on lui donne, mais en tout cas un pouvoir humain, pour la supprimer par des gens qui ne rêvent que théocratie( c'est pour des musulmans intégristes le plus "koufar", car il remplace la loi de Dieu par la loi humaine) pourrait être risible si ça ne tournait pas au tragique à chaque fois.


Les types ci-dessous, certes visiblement limités , mais la simplicité dogmatique explique clairement les choses ("la démocratie c'est "kouf(a)r" "les lois c'est Allah.." "Allah peut seul être obéi" " il nous a donné la vérité", et autres propos de la même farine..)

https://www.youtube.com/watch?v=PJTmeVOOcq0

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Paratge
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Qu'est-ce donc que la démocratie ?  Empty Re: Qu'est-ce donc que la démocratie ?

par Paratge Lun 2 Sep 2013 - 18:28
La clérocratie ou stochocratie : le tirage au sort comme à Athènes ! Very Happy
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