besoin d'avis d'enseignants de maternelle

Bonjour à tous et à toutes,

Voilà, j'aurais besoin de vos avis et de vos conseils. J'ai un petit garçon de 3 ans et demi qui termine sa PS. Il est entré à l'école alors qu'il n'avait pas encore 3 ans (il est de mi novembre) et il ne parlait pas très bien. Il est très en avance sur la motricité, a marché très tôt et fait des choses que des enfants de 6 ans ont du mal à faire mais le langage est arrivé tardivement. En entrant en PS il parlait mais c'était peu compréhensible, la maîtresse l' a donc mis en soutien dès le début de l'année. Aujourd'hui, il fait des phrases construites et on le comprend mieux même si ce n'est pas parfait. Pour ma part, je ne m’inquiétais pas trop dans la mesure où il n'a même pas 4 ans et a fait de très gros progrès déjà. Seulement, ce matin la maîtresse est venue me voir car elle veut que je lui fasse faire un bilan orthophonique car il a du mal à prononcer des syllabes. Elle dit qu'il a fait des progrès mais que ce n'est pas suffisant pour l'école. Qu'en pensez-vous? N'est-ce pas trop tôt? Je vais le faire, j'ai d'ailleurs déjà contacté une orthophoniste mais quand même, je me pose des questions...
Deuxième chose, elle m'a dit que mon fils avait un souci (elle a utilisé ce mot mais a vu qu'il n'était pas vraiment adapté quand on parle à une maman, qui plus est prof ) car parfois quand ils étaient en train de parler de quelque chose, il voulait parler d'autre chose. Par exemple, hier ils parlaient de la fête de l'école et mon fils a levé le doigt pour dire que son papa avait un quad... Visiblement ça la choque... Là encore est-ce que ça vous "choque" qu'un enfant de 3 ans et demi "digresse" lors d'une conversation?

Je ne remets pas en cause ce que me dit la maîtresse, loin de là, elle fait ce métier depuis 20 ans, je n'est aucune légitimité à la remettre en cause mais j'aimerais avoir d'autres avis, vos expériences, vos conseils...

Merci d'avance!
Jessica

Bah, beaucoup d'enfants qui sont très moteurs sont en retard sur la langage, ça ne lui fera pas de mal de faire un bilan ortho à cet enfant.

La maîtresse a sans doute peur qu'il comprenne mal de quoi il est question s'il parle de complètement autre chose, et voudrait faire vérifier par un pro que ce n'est pas le cas.

Sinon, il faudrait peut-être tout simplement faire vérifier l'ouïe : un gamin qui prononce mal et qui répond à côté de la plaque est peut-être un gamin qui entend mal. N'oublions jamais qu'il y a environ 10 % des gamins qui ont des lunettes et beaucoup, beaucoup moins qui sont traités pour les problèmes auditifs, alors que les problèmes auditifs ne sont pas plus rares que les problèmes visuels !

neoprof3463 a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

Voilà, j'aurais besoin de vos avis et de vos conseils. J'ai un petit garçon de 3 ans et demi qui termine sa PS. Il est entré à l'école alors qu'il n'avait pas encore 3 ans (il est de mi novembre) et il ne parlait pas très bien. Il est très en avance sur la motricité, a marché très tôt et fait des choses que des enfants de 6 ans ont du mal à faire mais le langage est arrivé tardivement. En entrant en PS il parlait mais c'était peu compréhensible, la maîtresse l' a donc mis en soutien dès le début de l'année. Aujourd'hui, il fait des phrases construites et on le comprend mieux même si ce n'est pas parfait. Pour ma part, je ne m’inquiétais pas trop dans la mesure où il n'a même pas 4 ans et a fait de très gros progrès déjà. Seulement, ce matin la maîtresse est venue me voir car elle veut que je lui fasse faire un bilan orthophonique car il a du mal à prononcer des syllabes. Elle dit qu'il a fait des progrès mais que ce n'est pas suffisant pour l'école. Qu'en pensez-vous? N'est-ce pas trop tôt? Je vais le faire, j'ai d'ailleurs déjà contacté une orthophoniste mais quand même, je me pose des questions...
Deuxième chose, elle m'a dit que mon fils avait un souci (elle a utilisé ce mot mais a vu qu'il n'était pas vraiment adapté quand on parle à une maman, qui plus est prof ) car parfois quand ils étaient en train de parler de quelque chose, il voulait parler d'autre chose. Par exemple, hier ils parlaient de la fête de l'école et mon fils a levé le doigt pour dire que son papa avait un quad... Visiblement ça la choque... Là encore est-ce que ça vous "choque" qu'un enfant de 3 ans et demi "digresse" lors d'une conversation?

Je ne remets pas en cause ce que me dit la maîtresse, loin de là, elle fait ce métier depuis 20 ans, je n'est aucune légitimité à la remettre en cause mais j'aimerais avoir d'autres avis, vos expériences, vos conseils...

Merci d'avance!
Jessica

Coucou,

Je ne suis pas PE mais par contre j'ai un enfant du même âge que le tien, et en plus né en novembre 2013. Il disait des blabla incompréhensibles quand il est entré en PS en septembre, personne ne comprenait rien (bilan ortho OK en aout 2016, test d'audition ok en avril 2016). Aujourd'hui on comprend ce qu'il dit mais il est très loin de parler comme un livre, et sa maîtresse le comprend moins bien que nous (ce qui ne me choque pas). Bref je ne vais pas faire avancer ton sujet mais je voulais seulement te dire que j'aurais pu écrire exactement le même message que toi, y compris sur le point concernant la conversation où il passe du coq à l'âne.

je ne donne mon avis qu'en tant que maman : pour mes deux fils, alors âgés de 3 et 4 ans, l'instit m'a demandé d'aller voir un orthophoniste, parce que l'un avait un petit cheveu sur la langue et l'autre ne prononçait par bien les "l" (il avait à peine 3 ans). Je n'étais pas d'accord, pourquoi ne pas laisser les enfants si petits évoluer à leur rythme et pourquoi devoir absolument gommer tous les "défauts". Tous les enfants de l'école, ou presque, sont allés voir l'orthophoniste. C'est grave je trouve.

Avant de se précipiter chez l'orthophoniste, je pense qu'un petit passage chez l'ORL est une bonne idée. Sans même qu'il y ait un gros souci, on passe souvent à côté des otites séreuses, qui sont pourtant une véritable plaie : elles passent souvent inaperçues car elles sont indolores, ne donnent pas de fièvre, et sont indétectables avec l'otoscope d'un généraliste. Il faut un équipement plus pointu pour repérer ces sécrétions collées derrière le tympan, et il est très important de le faire car ces sérosités peuvent gêner l'audition de façon définitive si on ne les draine pas en posant un "yoyo" ou un "T-Tube".

Ce sont de telles otites ajoutées à une surdité totale d'un côté, le tout diagnostiqué tardivement malgré mes demandes, qui ont abouti à un sérieux trouble du langage chez une de mes filles.

Mais comme dit plus haut, tous les enfants n'avancent pas au même rythme, et on ne peut pas être performant partout ... ce qui serait inquiétant c'est qu'il ne progresse pas/plus du tout en langage. Mais ce qui est décrit ne semble pas vraiment affolant.

Merci pour vos réponses et témoignages! Mon fils a déjà vu un ORL quand il était petit, est-ce nécessaire de le ramener maintenant qu'il a grandi?

Est-ce que l'ORL avait fait un test auditif ? Si ce n'est pas le cas cela vaut le coup d'y retourner. En général ils peuvent faire au moins un premier test en cabinet. Pour mon fils qui avait fait beaucoup d'otites séreuses comme décrit Verdurette, il nous avait envoyé faire des tests plus complets ailleurs en plus de son test à lui.

De mémoire il avait simplement regardé ses oreilles mais pas de test du genre on entend des bip de plus en plus faibles

Alors j'y retournerais, pour être fixé. Notre fils avait une audition "dans la moyenne basse" pour une oreille, et c'était très étrange : il n'avait aucun retard de langage, mais il souffrait terriblement des bruits forts, c'est l'ORL qui nous a expliqué que c'était normal car il compensait pour entendre. D'avoir le diagnostic nous a permis de prendre quelques mesures (trouver une alternative à la cantine) car quand il y avait du bruit il faisait systématiquement des bêtises. S'il n'y avait pas eu l'ORL pour nous conseiller on n'aurait rien compris à ce qui se passait.
Bon courage pour la suite.

Bien sûr qu'il faut y retourner. Et même éventuellement changer pour en avoir le cœur net.

Ma fille avait passé un test de vue à 4 ans, censément "impeccable", et c'est grâce à la vigilance d'une maîtresse de CP que je l'ai emmenée chez l'ophtalmo qui a détecté son astigmatisme. Alors que j'étais très dubitative, puisque justement je m'appuyais sur le test fait 1 an 1/2 auparavant.

Pour moi, retard de langage = test auditif + bilan orthophonique, pour ne pas passer à côté de quoi que ce soit.

Oui, bien sûr que tu devrais y retourner: par exemple une otite peut passer inaperçue mais avoir des répercussions sur l’ouïe ou cela peut être aussi un simple bouchon...
J'aurais tendance à dire que si l'enseignante te propose cela (surtout si elle a de l'expérience) c'est qu'elle a remarqué quelque chose pas toujours défini ou alarmant mais qui nécessite des investigations supplémentaires. Quand les élèves sont petits on peut remarquer des signes comme un manque d'attention , mais savoir si c'est un problème d’ouïe, de vue, de mémoire, de maturité ce n'est pas évident. Quand j'avais un doute je dirigeais les parents vers des professionnels de la santé. Mais encore une fois il ne faut pas t'inquiéter.
Mon propre fils d'octobre a eu une  session d'APC, j'ai été vexée (oui, c'est bête mais les deux premiers parlaient extrêmement bien et en avance) je l'ai fait examiner par un ORL pour éliminer un problème possible d'audition, j'allais prendre RDV chez l'ortho car les délais sont d'un an puis aujourd’hui tout rentre dans l'ordre. Maintenant tout le monde me dit qu'il parle comme un livre avec quelques zozotements c'est vrai mais qui restent "normaux" pour  son âge.
Bref un RDV chez l'ORL et / ou un ortho n'est pas dramatique.

L'audition peut baisser d'un coup, à cet âge : une bonne otite séreuse et c'est fichu !

Il vaut mieux l'emmener faire un bilan ORL afin de vérifier l'audition, ET prendre rendez-vous pour un bilan ortho car les délais sont très longs, parfois. La maîtresse a tout à fait raison de t'en parler dès maintenant, car il vaut mieux rectifier les défauts de prononciation avant l'entrée en CP. Apprendre un son quand on le prononce mal ajoute une difficulté supplémentaire.

Deux de mes filles ont fait chacune deux ans d'orthophonie en maternelle (otite séreuse et baisse d'audition ont engendré des défauts de prononciation). En grande section, le problème était résolu et elles ont toute deux abordé le CP en toute quiétude. Si cela peut te rassurer, elles n'ont pas de difficultés scolaires.

Il est toujours désagréable de s'entendre dire que son enfant a un "souci", mais il vaut mieux que la maîtresse en parle aux parents, même si cela les vexe un peu.

Mais concrètement, c'est quoi un retard de langage chez un PS? Sur quoi s'appuyer pour établir qu'il faut faire un bilan?

Mehitabel a écrit:Mais concrètement, c'est quoi un retard de langage chez un PS? Sur quoi s'appuyer pour établir qu'il faut faire un bilan?

C'était justement le fond de ma question....

Une PE qui voit passer 25 à 30 PS par an est assez bien placée pour dire s'il lui semble qu'un élève n'est pas assez avancé pour le langage. Après, on peut s'asseoir sur son avis, c'est certain. Tout comme nombre d'élèves ou d'étudiants se passent de suivre les conseils qu'on leur prodigue. Je trouve que c'est une chance quand un enseignant de maternelle propose à des parents de faire des vérifications, maintenant si on sait mieux qu'eux, évidemment...

Je rejoins RogerMartin. Maintenant on peut aussi se servir aussi de l'échelle de Boisseau, pour des enfants de 3 ans et demi.
Il y a aussi quelques structures syntaxiques qui sont de bons indicateurs (utilisation du je, phrases S + V voire + complément, existence des articles, des possessifs, temps utilisés...)

neoprof3463 a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

Voilà, j'aurais besoin de vos avis et de vos conseils. J'ai un petit garçon de 3 ans et demi qui termine sa PS. Il est entré à l'école alors qu'il n'avait pas encore 3 ans (il est de mi novembre) et il ne parlait pas très bien. Il est très en avance sur la motricité, a marché très tôt et fait des choses que des enfants de 6 ans ont du mal à faire mais le langage est arrivé tardivement. En entrant en PS il parlait mais c'était peu compréhensible, la maîtresse l' a donc mis en soutien dès le début de l'année. Aujourd'hui, il fait des phrases construites et on le comprend mieux même si ce n'est pas parfait. Pour ma part, je ne m’inquiétais pas trop dans la mesure où il n'a même pas 4 ans et a fait de très gros progrès déjà. Seulement, ce matin la maîtresse est venue me voir car elle veut que je lui fasse faire un bilan orthophonique car il a du mal à prononcer des syllabes. Elle dit qu'il a fait des progrès mais que ce n'est pas suffisant pour l'école. Qu'en pensez-vous? N'est-ce pas trop tôt? Je vais le faire, j'ai d'ailleurs déjà contacté une orthophoniste mais quand même, je me pose des questions...
Deuxième chose, elle m'a dit que mon fils avait un souci (elle a utilisé ce mot mais a vu qu'il n'était pas vraiment adapté quand on parle à une maman, qui plus est prof ) car parfois quand ils étaient en train de parler de quelque chose, il voulait parler d'autre chose. Par exemple, hier ils parlaient de la fête de l'école et mon fils a levé le doigt pour dire que son papa avait un quad... Visiblement ça la choque... Là encore est-ce que ça vous "choque" qu'un enfant de 3 ans et demi "digresse" lors d'une conversation?

Je ne remets pas en cause ce que me dit la maîtresse, loin de là, elle fait ce métier depuis 20 ans, je n'est aucune légitimité à la remettre en cause mais j'aimerais avoir d'autres avis, vos expériences, vos conseils...

Merci d'avance!
Jessica

Bonjour Jessica,

Tout le monde t'a déjà donné de très judicieux conseils, alors je ne vais pas y aller de mon petit couplet, mais la partie que j'ai mise en gras m'interroge.
Pourquoi trouves-tu que ça ne soit pas adapté de dire à un parent que son enfant a un souci ? Le mot ne me semble pas violent, je pense l'avoir déjà utilisé. Enfin je n'en sais rien, mais il ne me choque pas.
Et pourquoi faudrait-il parler différemment aux parents enseignants ?

Comment t'y prends-tu pour dire à des parents que leur enfant a un "souci" justement ? Que tu constates un écart par rapport à une "norme" ?

RogerMartin a écrit:Une PE qui voit passer 25 à 30 PS par an est assez bien placée pour dire s'il lui semble qu'un élève n'est pas assez avancé pour le langage. Après, on peut s'asseoir sur son avis, c'est certain. Tout comme nombre d'élèves ou d'étudiants se passent de suivre les conseils qu'on leur prodigue. Je trouve que c'est une chance quand un enseignant de maternelle propose à des parents de faire des vérifications, maintenant si on sait mieux qu'eux, évidemment...

Je ne dis pas du tout que je sais mieux qu'eux, la preuve j'ai appelé tout de suite une orthophoniste pour avoir un rdv pour faire le bilan. si je savais mieux qu'eux, je ne l'aurais pas fait!!
Ma question était réelle, je voulais vraiment savoir quels étaient les repères à avoir pour savoir que son enfant a un retard de langage. C'est mon premier, je n'ai pas de repères, de comparaison, d'où ma question....

Ma'am a écrit:

neoprof3463 a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

Voilà, j'aurais besoin de vos avis et de vos conseils. J'ai un petit garçon de 3 ans et demi qui termine sa PS. Il est entré à l'école alors qu'il n'avait pas encore 3 ans (il est de mi novembre) et il ne parlait pas très bien. Il est très en avance sur la motricité, a marché très tôt et fait des choses que des enfants de 6 ans ont du mal à faire mais le langage est arrivé tardivement. En entrant en PS il parlait mais c'était peu compréhensible, la maîtresse l' a donc mis en soutien dès le début de l'année. Aujourd'hui, il fait des phrases construites et on le comprend mieux même si ce n'est pas parfait. Pour ma part, je ne m’inquiétais pas trop dans la mesure où il n'a même pas 4 ans et a fait de très gros progrès déjà. Seulement, ce matin la maîtresse est venue me voir car elle veut que je lui fasse faire un bilan orthophonique car il a du mal à prononcer des syllabes. Elle dit qu'il a fait des progrès mais que ce n'est pas suffisant pour l'école. Qu'en pensez-vous? N'est-ce pas trop tôt? Je vais le faire, j'ai d'ailleurs déjà contacté une orthophoniste mais quand même, je me pose des questions...
Deuxième chose, elle m'a dit que mon fils avait un souci (elle a utilisé ce mot mais a vu qu'il n'était pas vraiment adapté quand on parle à une maman, qui plus est prof ) car parfois quand ils étaient en train de parler de quelque chose, il voulait parler d'autre chose. Par exemple, hier ils parlaient de la fête de l'école et mon fils a levé le doigt pour dire que son papa avait un quad... Visiblement ça la choque... Là encore est-ce que ça vous "choque" qu'un enfant de 3 ans et demi "digresse" lors d'une conversation?

Je ne remets pas en cause ce que me dit la maîtresse, loin de là, elle fait ce métier depuis 20 ans, je n'est aucune légitimité à la remettre en cause mais j'aimerais avoir d'autres avis, vos expériences, vos conseils...

Merci d'avance!
Jessica

Bonjour Jessica,

Tout le monde t'a déjà donné de très judicieux conseils, alors je ne vais pas y aller de mon petit couplet, mais la partie que j'ai mise en gras m'interroge.
Pourquoi trouves-tu que ça ne soit pas adapté de dire à un parent que son enfant a un souci ? Le mot ne me semble pas violent, je pense l'avoir déjà utilisé. Enfin je n'en sais rien, mais il ne me choque pas.
Et pourquoi faudrait-il parler différemment aux parents enseignants ?

Comment t'y prends-tu pour dire à des parents que leur enfant a un "souci" justement ? Que tu constates un écart par rapport à une "norme" ?

Je me suis mal exprimée: c'est elle qui a pensé que le mot n'était pas adapté car je n'ai rien dit mais elle s'est tout de suite reprise "non, enfin, pas un souci mais...". je lui ai répondu qu'il n'y avait pas de problème, que je comprenais ce qu'elle voulait dire. Mais justement, je ne sais pas si ça vous le fait à vous mais moi j'ai l'impression que comme je suis prof on n'ose moins me dire les choses, on prend des pincettes.... C'est parfois agaçant....

neoprof3463 a écrit:

RogerMartin a écrit:Une PE qui voit passer 25 à 30 PS par an est assez bien placée pour dire s'il lui semble qu'un élève n'est pas assez avancé pour le langage. Après, on peut s'asseoir sur son avis, c'est certain. Tout comme nombre d'élèves ou d'étudiants se passent de suivre les conseils qu'on leur prodigue. Je trouve que c'est une chance quand un enseignant de maternelle propose à des parents de faire des vérifications, maintenant si on sait mieux qu'eux, évidemment...

Je ne dis pas du tout que je sais mieux qu'eux, la preuve j'ai appelé tout de suite une orthophoniste pour avoir un rdv pour faire le bilan. si je savais mieux qu'eux, je ne l'aurais pas fait!!
Ma question était réelle, je voulais vraiment savoir quels étaient les repères à avoir pour savoir que son enfant a un retard de langage. C'est mon premier, je n'ai pas de repères, de comparaison,  d'où ma question....

Si vous allez consulter une orthophoniste, vous en aurez le cœur net, et elle vous expliquera tous les critères sur lesquels elle se base si vous le lui demandez.

Ah OK, c'est moi qui ai tout compris de travers alors.

Bon, c'est très bien d'aller consulter, mais d'ici là, pas d'affolement.

Par rapport aux parents-profs, parfois (très souvent) ce sont des gens très bien, qui vont dans notre sens, mais dans certains cas, ce sont des ch***. C'est la réalité.
D'ailleurs, c'est une des premières choses qu'on regarde quand on a nos listes de classe à la rentrée, la profession des parents.
On se sent peut-être plus jugés par des collègues, surtout de la même matière !

Une maîtresse de maternelle sait en général ce que l'on peut attendre d'un enfant à trois ans et demi, donc si elle dit qu'il y a un souci, elle sait de quoi elle parle.
d'un autre côté, il existe des ouvrages avec des repères sur le développement du langage, j'en ai un très bien en classe ("Parler pour grandir")), je montre les pages concernant l'âge de l'enfant quand je rencontre des parents pour leur parler de soucis de langage (en plus ce livre propose des activité pour aider l'enfant à la maison). C'est très courant les parents qui remettent l'expérience de l'enseignant en question et nient le problème.

Volubilys a écrit:Une maîtresse de maternelle sait en général ce que l'on peut attendre d'un enfant à trois ans et demi, donc si elle dit qu'il y a un souci, elle sait de quoi elle parle.
d'un autre côté, il existe des ouvrages avec des repères sur le développement du langage, j'en ai un très bien en classe ("Parler pour grandir")), je montre les pages concernant l'âge de l'enfant quand je rencontre des parents pour leur parler de soucis de langage (en plus ce livre propose des activité pour aider l'enfant à la maison). C'est très courant les parents qui remettent l'expérience de l'enseignant en question et nient le problème.

Je me répète car visiblement je n'ai pas été assez claire: à aucun moment je ne nie le problème et encore moi je remets en cause l'enseignante. Je veux juste comprendre ce qu'un enseignant de PS attend d'un enfant de 3 ans et demi. Tout comme je suis capable de dire aux parents de mes 6e quel degré de compréhension d'un texte ils doivent par exemple avoir, ou qu'ils doivent connaitre telle ou telle conjugaison.... Elle ne m'a pas dit ce qui n'allait pas, quand je l'interroge elle me dit qu'il prononce pas certains sons. Ok, mais je m'interrogeais sur : "est ce qu'un enfant de 3ans et demi est sensé prononcer toutes les syllabes et tous les sons correctement?" C'est tout, je ne remets personne en cause, sinon je n'aurai pas pris rdv chez l'orthophoniste. Je voyais bien que mon fils avait du mal à prononcer des sons, il dit par exemple "ça couille" au lieu de "ça coule", "la petite fif" au lieu de "la petite fille" mais pour un enfant de 3 ans et demi qui a commencé à faire des phrases il y a 8 mois, ça ne m'alertait pas...mais visiblement j'aurais dû et j'ai eu tort...

Oui, il y a des attentes définies pour des élèves de PS, compétences du programme du cycle 1 et non, on attend pas qu"un enfant de 3 ans et quelques prononcent tous les sons correctement même si certains y arrivent. Maintenant, encore une fois, avec un peu d’expérience, on définit une "norme". Si certains élèves s'en écartent, sans être alarmiste parce que l'on sait que les apprentissages ne sont pas linéaires et très disparates à cet âge, on va tout de même informer les parents et tenter d'éliminer les causes éventuelles physiques: vue et audition puis orthophoniste le plus communément.

Une année, au début du CP je découvre un petit bonhomme de 6 ans qui prononce très mal beaucoup de mots, beaucoup de sons.
J'en parle à la maman qui bien sûr, avait constaté le problème (on ne disait pas souci, à cette époque !!!) et je lui conseille d'aller consulter un ou une orthophoniste.
Cette dame avait 5 enfants, n'était pas motorisée puisque son mari utilisait leur voiture pour aller travailler, le premier orthophoniste consultait à 30 km du village .... donc  pas de suivi orthophonique pour ce petit garçon.

Eh bien, c'est en apprenant à lire qu'il a perdu tous ses défauts de prononciation !!!
C'était très étonnant !
Peut-être encore un bienfait de la méthode syllabique du simple au complexe ?

Je n'ai jamais su ni compris l'origine de ce charabia incompréhensible.
Donc, pas d'affolement à cause de ce que dit la maîtresse, mais prendre un rendez-vous avec un orthophoniste est sans doute un début de solution !