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User21929
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Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc  - Page 7 Empty Re: Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc

par User21929 Mer 31 Mai 2017 - 13:47
Neilérua a écrit:
Rendash a écrit:
Neilérua a écrit:
Je sais depuis le mois de septembre que ça se passe ainsi, l'Espé nous en a informés mais je me suis également beaucoup renseigné sur l'internet, j'ai essayé de comprendre au mieux le fonctionnement de l'EN, les mutations etc. Bien que je ne puisse tout savoir, j'ai compris grosso-modo le fonctionnement


Bravo Smile

Et bon courage pour la dernière ligne droite bounce

Merci Smile

Quand je dis que j'ai compris grosso-modo, ça fait un peu prétentieux... Je voulais simplement dire que lorsqu'on souhaite rentrer dans un système, une institution ou une entreprise, on se doit tout de même d'essayer de comprendre son fonctionnement, de se renseigner, de faire la démarche. Bref, d'être pro-actif et non pas d'attendre qu'on nous explique tout, on est plus à l'école Wink
Tu traines trop sur Internet à discuter. Hop, au travail !
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blanco
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Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc  - Page 7 Empty Re: Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc

par blanco Mer 31 Mai 2017 - 13:48
Caspar Goodwood a écrit:
blanco a écrit:
Dimka a écrit:
blanco a écrit:Attention je ne jette pas la pierre aux candidats qui ont tout financé mais je pense que certains ont la mémoire courte...
Faudrait nuancer. Je pense que la majorité des gens sont prêts à admettre que la situation est difficile, et dans les faits, elle l’a été pour beaucoup. On peut râler, on peut chercher des combines (covoiturage plutôt que train, logements alternatifs, boules quies, etc.). Après, c’est sûr qu’une fois qu’on en a terminé, on garde plutôt en tête le côté folklo, avec un vague souvenir ému, ce qui amène des discours du type « je l’ai fait, alors les p’tits jeunes peuvent bien le faire », discours assez désagréables à entendre quand on est soi-même dedans jusqu’au cou. Et discours, sur le fond, pas forcément très pertinent (c’est pas que ton grand-père a fait la guerre que ça légitime le fait de faire la guerre).

Par contre, dans le cas particulier de ce topic, le discours plein de grands mots est un peu outré, de mon point de vue. Notamment parce qu’il essaye de masquer des motivations de confort personnel (« je voudrais un concours à domicile parce que le train et l’hôtel, c’est cher »), derrière de grands combats révolutionnaires (« biais massif sur le plan du recrutement », « rupture de l’égalité de traitement », « valeurs de la République »).

Et il se trouve que du point de vue de pas mal, la solution proposée (faire des oraux à domicile, comme les écrits) va à l’encontre de ces grandes valeurs, parce que les oraux sont d’une nature différente des écrits (on ne peut pas juste dire « les écrits, c’était cool, plaquons le même schéma sur les oraux ») : faire des jurys régionaux ne serait pas du tout égalitaire, faire déplacer le jury serait compliqué et pas forcément très égalitaire (sans compter que tu le fais bouger dans quelle mesure ? Si tu fais des oraux à Nantes, les gens du Mans auront toujours des frais supplémentaires par rapport à ceux de Nantes, ce sera inégalitaire).

Par ailleurs, la rupture de l’égalité qui met à mal les valeurs de la République… et bien, il faudrait la prouver (ce qui ne serait pas très difficile, à mon avis, mais je n’a jamais vu que l’académie de Reims avait des résultats significativement meilleurs que les autres, en histoire-géo ou en documentation). En plus, pour certains, être éloigné, à l’hôtel, etc. contribue à mettre en condition, pour le concours.

Disons que si tu habites à cinq minutes de ton lieu d’oral, c’est sûr que c’est confortable (c’est juste une question de confort, pas d’égalité). Cela dit, ce n’est pas non plus hyper grave, parce qu’il y aura toujours des micro-inégalités entre les candidats , mais que ce n’est clairement pas là-dessus que se joue le concours.

Ma réponse était pour le financement par la famille et/ ou les parents par rapport à ce que j'avais écrit plus haut.
Après il est vrai qu'en PLP les oraux ne sont pas en région parisienne et tournent dans différentes régions. Pour les internes du plp c'était au Mans et pour l'externe à Rennes cette année là.

C'est aussi le cas pour le CAPES externe et tous les concours internes.

D'une année sur l'autre au CAPES vous changez de région aussi?


Dernière édition par blanco le Mer 31 Mai 2017 - 13:56, édité 1 fois
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Neilérua
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Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc  - Page 7 Empty Re: Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc

par Neilérua Mer 31 Mai 2017 - 13:50
Whypee a écrit:
Neilérua a écrit:
Rendash a écrit:
Neilérua a écrit:
Je sais depuis le mois de septembre que ça se passe ainsi, l'Espé nous en a informés mais je me suis également beaucoup renseigné sur l'internet, j'ai essayé de comprendre au mieux le fonctionnement de l'EN, les mutations etc. Bien que je ne puisse tout savoir, j'ai compris grosso-modo le fonctionnement


Bravo Smile

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Quand je dis que j'ai compris grosso-modo, ça fait un peu prétentieux... Je voulais simplement dire que lorsqu'on souhaite rentrer dans un système, une institution ou une entreprise, on se doit tout de même d'essayer de comprendre son fonctionnement, de se renseigner, de faire la démarche. Bref, d'être pro-actif et non pas d'attendre qu'on nous explique tout, on est plus à l'école Wink
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par freche Mer 31 Mai 2017 - 13:50
J'imagine bien les labos de physique chimie être trimballés dans tout le pays, avec le matériel prêté par les centres de préparation... en plus de la bibliothèque.
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Jaenelle
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Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc  - Page 7 Empty Re: Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc

par Jaenelle Mer 31 Mai 2017 - 14:18
Blanco, à ma connaissance, oui. Ainsi, ce fameux capes de doc avait lieu à Lyon il y a 3 ou 4 ans (externe et interne).
Dame Jouanne
Dame Jouanne
Érudit

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par Dame Jouanne Mer 31 Mai 2017 - 14:33
Jaenelle a écrit:Blanco, à ma connaissance, oui. Ainsi, ce fameux capes de doc avait lieu à Lyon il y a 3 ou 4 ans (externe et interne).
Quelle injustice pour les Rémois! abi
Rendash
Rendash
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par Rendash Mer 31 Mai 2017 - 14:36
Neilérua a écrit:
Rendash a écrit:
Neilérua a écrit:
Je sais depuis le mois de septembre que ça se passe ainsi, l'Espé nous en a informés mais je me suis également beaucoup renseigné sur l'internet, j'ai essayé de comprendre au mieux le fonctionnement de l'EN, les mutations etc. Bien que je ne puisse tout savoir, j'ai compris grosso-modo le fonctionnement


Bravo Smile

Et bon courage pour la dernière ligne droite bounce

Merci Smile

Quand je dis que j'ai compris grosso-modo, ça fait un peu prétentieux... Je voulais simplement dire que lorsqu'on souhaite rentrer dans un système, une institution ou une entreprise, on se doit tout de même d'essayer de comprendre son fonctionnement, de se renseigner, de faire la démarche. Bref, d'être pro-actif et non pas d'attendre qu'on nous explique tout, on est plus à l'école Wink

Mais mon "bravo" n'avait absolument rien d'ironique, bien au contraire Razz On lit et entend tellement de candidats/stagiaires/néotit' pleurnicher parce qu'ils trouvent leur situation trop injuste et surprenante, faute d'avoir regardé un minimum dans quoi ils mettaient les pieds, que l'attitude inverse mérite d'être saluée pour sa normalité même. Ce qui n'empêche évidemment pas de râler - c'est une part de 'identité professionnelle, de toute façon, voire un pré-requis - mais je pense que cette attitude est une espèce de gage pour une entrée dans le métier plus sereine.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Rendash
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par Rendash Mer 31 Mai 2017 - 14:37
Jaenelle a écrit:Blanco, à ma connaissance, oui. Ainsi, ce fameux capes de doc avait lieu à Lyon il y a 3 ou 4 ans (externe et interne).

Je me demande si le matériel est fourni pour ce concours, ou si les candidats doivent se trimballer la petite coupelle des dames du CDI, là où on met les pièces à la sortie bounce
vache


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Caspar
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par Caspar Mer 31 Mai 2017 - 14:40
blanco a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:
blanco a écrit:
Dimka a écrit:
Faudrait nuancer. Je pense que la majorité des gens sont prêts à admettre que la situation est difficile, et dans les faits, elle l’a été pour beaucoup. On peut râler, on peut chercher des combines (covoiturage plutôt que train, logements alternatifs, boules quies, etc.). Après, c’est sûr qu’une fois qu’on en a terminé, on garde plutôt en tête le côté folklo, avec un vague souvenir ému, ce qui amène des discours du type « je l’ai fait, alors les p’tits jeunes peuvent bien le faire », discours assez désagréables à entendre quand on est soi-même dedans jusqu’au cou. Et discours, sur le fond, pas forcément très pertinent (c’est pas que ton grand-père a fait la guerre que ça légitime le fait de faire la guerre).

Par contre, dans le cas particulier de ce topic, le discours plein de grands mots est un peu outré, de mon point de vue. Notamment parce qu’il essaye de masquer des motivations de confort personnel (« je voudrais un concours à domicile parce que le train et l’hôtel, c’est cher »), derrière de grands combats révolutionnaires (« biais massif sur le plan du recrutement », « rupture de l’égalité de traitement », « valeurs de la République »).

Et il se trouve que du point de vue de pas mal, la solution proposée (faire des oraux à domicile, comme les écrits) va à l’encontre de ces grandes valeurs, parce que les oraux sont d’une nature différente des écrits (on ne peut pas juste dire « les écrits, c’était cool, plaquons le même schéma sur les oraux ») : faire des jurys régionaux ne serait pas du tout égalitaire, faire déplacer le jury serait compliqué et pas forcément très égalitaire (sans compter que tu le fais bouger dans quelle mesure ? Si tu fais des oraux à Nantes, les gens du Mans auront toujours des frais supplémentaires par rapport à ceux de Nantes, ce sera inégalitaire).

Par ailleurs, la rupture de l’égalité qui met à mal les valeurs de la République… et bien, il faudrait la prouver (ce qui ne serait pas très difficile, à mon avis, mais je n’a jamais vu que l’académie de Reims avait des résultats significativement meilleurs que les autres, en histoire-géo ou en documentation). En plus, pour certains, être éloigné, à l’hôtel, etc. contribue à mettre en condition, pour le concours.

Disons que si tu habites à cinq minutes de ton lieu d’oral, c’est sûr que c’est confortable (c’est juste une question de confort, pas d’égalité). Cela dit, ce n’est pas non plus hyper grave, parce qu’il y aura toujours des micro-inégalités entre les candidats , mais que ce n’est clairement pas là-dessus que se joue le concours.

Ma réponse était pour le financement par la famille et/ ou les parents par rapport à ce que j'avais écrit plus haut.
Après il est vrai qu'en PLP les oraux ne sont pas en région parisienne et tournent dans différentes régions. Pour les internes du plp c'était au Mans et pour l'externe à Rennes cette année là.

C'est aussi le cas pour le CAPES externe et tous les concours internes.

D'une année sur l'autre au CAPES vous changez de région aussi?

Pas d'une année sur l'autre mais tous les quatre ou cinq ans environ: j'ai passé le capes d'anglais à Montpellier, mais depuis il y a eu Lille, Saint-Denis et en ce moment je ne sais pas...J'ai passé l'agreg interne à Dijon et maintenant les oraux ont lieu à Bordeaux. Les épreuves d'admission du CAPEPS ont toujours lieu dans la même ville il me semble, bien équipée pour les épreuves sportives.
Rendash
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par Rendash Mer 31 Mai 2017 - 14:44
Pour l'histoire-géo, ça fait quand même un paquet d'années que c'est à Châlons-en-Champagne, non ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Daphné
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par Daphné Mer 31 Mai 2017 - 15:51
olive-in-oil a écrit:Monc, tu as raison de jeter l'éponge, car si tu décrochais le capes, tu aurais bien trop d'occasions de râler :
- Muté dans une académie à l'autre bout de la France
- En stage à 250 km du centre de formation
- Dans un établissement pourri quand d'autres sont mieux lotis
...


Tu oublies un EDT plus pourri que celui des copains, et des classes aussi plus difficiles, du CDE ou du tuteur plus pinailleur, et je ne parle même pas de la distance qui sépare de l'ESPE...
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 31 Mai 2017 - 15:56
Daphné a écrit:
olive-in-oil a écrit:Monc, tu as raison de jeter l'éponge, car si tu décrochais le capes, tu aurais bien trop d'occasions de râler :
- Muté dans une académie à l'autre bout de la France
- En stage à 250 km du centre de formation
- Dans un établissement pourri quand d'autres sont mieux lotis
...
Tu oublies un EDT plus pourri que celui des copains, et des classes aussi plus difficiles, du CDE ou du tuteur plus pinailleur, et je ne parle même pas de la distance qui sépare de l'ESPE...
Les profs docs ont tous le même edt et toutes les classes.

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par User20401 Mer 31 Mai 2017 - 15:58
Pas toujours. Dans mon lycée, le CDI a une grande amplitude horaire et donc les 3 profs docs ont un EDT chacun.
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 31 Mai 2017 - 16:00
Cicyle a écrit:Pas toujours. Dans mon lycée, le CDI a une grande amplitude horaire et donc les 3 profs docs ont un EDT chacun.
La force de l'habitude. Cela fait une trentaine d'années que je n'ai pas enseigné en lycée. Au temps pour moi.

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par RogerMartin Mer 31 Mai 2017 - 16:19
Rendash a écrit:Pour l'histoire-géo, ça fait quand même un paquet d'années que c'est à Châlons-en-Champagne, non ?
Les changements de lieu c'est quand le nouveau président de jury veut changer (d'où des déplacements au bout de quatre ou cinq ans). Visiblement, les historiens ont l'air de se plaire dans la riante Marne. Razz

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par Daphné Mer 31 Mai 2017 - 16:20
Thalia de G a écrit:
Cicyle a écrit:Pas toujours. Dans mon lycée, le CDI a une grande amplitude horaire et donc les 3 profs docs ont un EDT chacun.
La force de l'habitude. Cela fait une trentaine d'années que je n'ai pas enseigné en lycée. Au temps pour moi.

Oui dans les gros lycées il y a souvent plusieurs docs.
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par User20401 Mer 31 Mai 2017 - 16:28
Daphné a écrit:
Thalia de G a écrit:
Cicyle a écrit:Pas toujours. Dans mon lycée, le CDI a une grande amplitude horaire et donc les 3 profs docs ont un EDT chacun.
La force de l'habitude. Cela fait une trentaine d'années que je n'ai pas enseigné en lycée. Au temps pour moi.

Oui dans les gros lycées il y a souvent plusieurs docs.
Surtout qu'ici, en zone prévention violence, ils misent beaucoup sur l'amplitude horaire du CDI, pour que les élèves fassent leurs devoirs au lycée (pas toujours calme à la maison).
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par Rendash Mer 31 Mai 2017 - 16:29
RogerMartin a écrit:
Rendash a écrit:Pour l'histoire-géo, ça fait quand même un paquet d'années que c'est à Châlons-en-Champagne, non ?
Les changements de lieu c'est quand le nouveau président de jury veut changer (d'où des déplacements au bout de quatre ou cinq ans). Visiblement, les historiens ont l'air de se plaire dans la riante Marne. Razz

Ouais, ben on en a soupé, de la Marne : c'est la Marne, l'avalée professeur

Y z'ont qu'à faire passer ça à Mocheville-sur-Etron, tiens. C'est loin de tout et de tout le monde, tout le monde sera à égalité comme ça.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Oudemia Mer 31 Mai 2017 - 16:32
RogerMartin a écrit:
Rendash a écrit:Pour l'histoire-géo, ça fait quand même un paquet d'années que c'est à Châlons-en-Champagne, non ?
Les changements de lieu c'est quand le nouveau président de jury veut changer (d'où des déplacements au bout de quatre ou cinq ans). Visiblement, les historiens ont l'air de se plaire dans la riante Marne. Razz
Hors-sujet : il paraît que la direction de l'établissement-hôte reçoit une prime substantielle. Légende ou réalité ?
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par RogerMartin Mer 31 Mai 2017 - 16:36
Oudemia a écrit:
RogerMartin a écrit:
Rendash a écrit:Pour l'histoire-géo, ça fait quand même un paquet d'années que c'est à Châlons-en-Champagne, non ?
Les changements de lieu c'est quand le nouveau président de jury veut changer (d'où des déplacements au bout de quatre ou cinq ans). Visiblement, les historiens ont l'air de se plaire dans la riante Marne. Razz
Hors-sujet : il paraît que la direction de l'établissement-hôte reçoit une prime substantielle. Légende ou réalité ?
Je vais essayer de me renseigner mais ça risque de ne pas être facile à confirmer ou infirmer. Mais ce qui serait bien, c'est que la prime provienne des surtaxes appliquées par les hôteliers aux candidats horsains venus passer l'oral, non ? Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc  - Page 7 248604097

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par Isis39 Mer 31 Mai 2017 - 16:47
Rendash a écrit:
RogerMartin a écrit:
Rendash a écrit:Pour l'histoire-géo, ça fait quand même un paquet d'années que c'est à Châlons-en-Champagne, non ?
Les changements de lieu c'est quand le nouveau président de jury veut changer (d'où des déplacements au bout de quatre ou cinq ans). Visiblement, les historiens ont l'air de se plaire dans la riante Marne. Razz

Ouais, ben on en a soupé, de la Marne : c'est la Marne, l'avalée professeur

Y z'ont qu'à faire passer ça à Mocheville-sur-Etron, tiens. C'est loin de tout et de tout le monde, tout le monde sera à égalité comme ça.

Avant Châlons c'était à Jussieu. C'était sympa d'aller se balader au jardin des plantes ou à l'institut du monde arabe après les épreuves.
Et c'était plus pratique pour les déplacements.
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Mer 31 Mai 2017 - 16:58
+ 1
Mais ça, c'était avant. Smile

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Pourvu que ça dure... professeur
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par Khalie Mer 31 Mai 2017 - 16:59
Ah ? en histoire Géo, j'ai fait d'abord le lycée Voltaire à Paris en 99 (je me rappelle un oral sympathique au son des marteaux-piqueurs et d'une magnifique et perturbante otarie empaillée au fond d'une salle de svt) et l'année suivante (2000) Châlons-en-Champagne ...
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Enchanteur

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par Isis39 Mer 31 Mai 2017 - 17:03
Khalie a écrit:Ah ? en histoire Géo, j'ai fait d'abord le lycée Voltaire à Paris en 99 (je me rappelle un oral sympathique au son des marteaux-piqueurs et d'une magnifique et perturbante otarie empaillée au fond d'une salle de svt) et l'année suivante (2000) Châlons-en-Champagne ...

Moi c'était en 93....
Galette
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par Galette Mer 31 Mai 2017 - 17:18
Isis39 a écrit:
Rendash a écrit:
RogerMartin a écrit:
Rendash a écrit:Pour l'histoire-géo, ça fait quand même un paquet d'années que c'est à Châlons-en-Champagne, non ?
Les changements de lieu c'est quand le nouveau président de jury veut changer (d'où des déplacements au bout de quatre ou cinq ans). Visiblement, les historiens ont l'air de se plaire dans la riante Marne. Razz

Ouais, ben on en a soupé, de la Marne : c'est la Marne, l'avalée professeur

Y z'ont qu'à faire passer ça à Mocheville-sur-Etron, tiens. C'est loin de tout et de tout le monde, tout le monde sera à égalité comme ça.

Avant Châlons c'était à Jussieu. C'était sympa d'aller se balader au jardin des plantes ou à l'institut du monde arabe après les épreuves.
Et c'était plus pratique pour les déplacements.
Effectivement. J'étais admissible à mon grand étonnement en 95 et ce fut Jussieu. En tant que Parisien, j'ai apprécié ce confort, mais cela ne m'a pas empêché d'être recalé (comme quoi, les avantages et inégalités, c'est relatif). Après une pause, je suis revenu au CAPES, et là j'ai découvert Châlons, sympathique ville de garnison, qu'animait le CAPES d'HG. Cette année là on nous proposait de passer une bivalence, avec juste un oral dans une langue... auquel j'ai renoncé car cela suposait d'aller à Nice pour retrouver le jury du CAPES d'anglais (déjà l'esprit de Monc me hantait)
Leclochard
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Empereur

Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc  - Page 7 Empty Re: Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc

par Leclochard Mer 31 Mai 2017 - 17:53
Isis39 a écrit:
Rendash a écrit:
RogerMartin a écrit:
Rendash a écrit:Pour l'histoire-géo, ça fait quand même un paquet d'années que c'est à Châlons-en-Champagne, non ?
Les changements de lieu c'est quand le nouveau président de jury veut changer (d'où des déplacements au bout de quatre ou cinq ans). Visiblement, les historiens ont l'air de se plaire dans la riante Marne. Razz

Ouais, ben on en a soupé, de la Marne : c'est la Marne, l'avalée professeur

Y z'ont qu'à faire passer ça à Mocheville-sur-Etron, tiens. C'est loin de tout et de tout le monde, tout le monde sera à égalité comme ça.

Avant Châlons c'était à Jussieu. C'était sympa d'aller se balader au jardin des plantes ou à l'institut du monde arabe après les épreuves.
Et c'était plus pratique pour les déplacements.

J'y fais mes études. Je confirme le caractère agréable du quartier. :serge:
Il serait sans doute plus simple de faire passer les oraux à Paris ou dans la banlieue proche: on s'y loge facilement et les transports y sont faciles.
Je garde un souvenir mitigé de Tours. La chaleur était sufflocante cet été-là.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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