Petit témoignage (un peu coup de gueule) d'un candidat qui découvre l'orga du Capes externe Doc

Dimka a écrit:

Paleoprof a écrit:Toute recherche d'emploi coûte de l'argent, et passer des concours est assimilable à une recherche d'emploi!

Cela dit, ce n’est pas que l’on se fait soi-même entuber que c’est une bonne chose, et que les autres devraient subir pareil. Dire que l’on doit payer pour trouver un emploi, de faire le larbin, ça sous-entend que c’est nous qui avons besoin des entreprises, que ce sont nous qui sommes à leur service, et pas l’inverse. Qu’il y ait un état de fait, et en particulier dans les entreprises, soit… mais de là à le justifier, à le considérer comme normal et à en faire la référence pour tout… bof.

Paleoprof a écrit:

Dimka a écrit:

Paleoprof a écrit:Toute recherche d'emploi coûte de l'argent, et passer des concours est assimilable à une recherche d'emploi!

Cela dit, ce n’est pas que l’on se fait soi-même entuber que c’est une bonne chose, et que les autres devraient subir pareil. Dire que l’on doit payer pour trouver un emploi, de faire le larbin, ça sous-entend que c’est nous qui avons besoin des entreprises, que ce sont nous qui sommes à leur service, et pas l’inverse. Qu’il y ait un état de fait, et en particulier dans les entreprises, soit… mais de là à le justifier, à le considérer comme normal et à en faire la référence pour tout… bof.

Je n'ai jamais écrit que je cautionnais.
J'ai recherché mon premier emploi en 1996-1997, au moment où le chômage battait des records, et tout le monde n'a pas la chance de pouvoir continuer à vivre chez pôpô-môman.
A un moment, ce premier job, il faut bien le trouver, et si ça passe par 5 entretiens, et bien j'étais prête à y aller et à me faire "entuber", puisque c'est l'image que ma pugnacité donne.
Cela ne signifie en aucun cas que je suis en accord avec ces méthodes.

Cependant, c'est à chacun de trouver où il place l'équilibre entre ce qu'on est prêt à donner pour avoir ce qu'on veut, et ce qu'on attend de voir tomber du ciel dans le bec grand ouvert.

Dimka a écrit:Je ne disais pas ça contre toi en particulier, mais sur une partie de l’état d’esprit de ce topic.

Disons qu’il y a deux choses.

De façon générale, je trouve qu’on rembarre trop les discours qui veulent faire changer les choses (ou qui se plaignent), qu’on contribue trop à fixer des états de fait qui devraient évoluer, avec des arguments du type « je l’ai fait, donc les nouveaux doivent le faire, et s’ils se plaignent, c’est que ce sont des petits capricieux qui ne supportent rien, et pis d’abord dans le privé/en Somalie/durant la préhistoire, les conditions sont bien pires », dont l’accumulation dans un même topic finit par sonner comme un « ferme-là et souffre en silence ». On pourrait avoir un discours complètement différent, sur « les jeunes », du genre « c’est super cool, ils ne se laissent plus faire » (au lieu de « tous des pourris-gâtés capricieux »).

Par contre, du point de vue particulier de ce topic, je ne suis pas d’accord avec les arguments qui demandent un changement (un concours qui ne serait plus national). Ça n’empêche que je reste gêné par les continuels discours du type « moi je l’ai fait » ou « dans le privé, c’est pire » : qu’est-ce que ça apporte ? Ce ne sont pas des arguments (avoir fait quelque chose soi-même ne rend pas cette chose bonne ou légitime pour maintenant, et les dysfonctionnements d’un endroit ne justifient pas ceux dont il est question dans un autre), mais ça contribue à créer une sorte de pression sociale pour que « les nouveaux » se soumettent à leur tour, sans trop se poser de questions.

LordSteven a écrit:Je vous trouve durs avec Monc. Certes nous savons tous à  l'avance que les concours engendrent des coûts. Cela dit ça ne rend pas la situation plus simple. Et chaque situation est individuelle.  J'ai passé les oraux à une époque où je comptais chaque centime.  On m'a prêté de quoi assumer les frais de mes oraux et j'ai remboursé par la suite. Ce qui à rajouté à mon handicap financier initial - ce qui n'aurait pas été le cas si j'avais été un local.
Aujourd'hui tout cela est loin derrière moi même si cela m'a amené à avoir un rapport à l'argent très personnel,  mais jamais je ne jetterai la pierre à  quelqu'un  qui peut avoir des craintes financières dans un tel contexte.

Jenny a écrit:
Moi ce qui me fait halluciner, c'est de ne pas s'informer sur les conditions du concours que l'on passe. Pour certains concours de la fonction publique, le centre de formation est dans une ville en particulier et les lauréats doivent y faire leur stage.

Paleoprof a écrit:En décrivant une expérience vécue, je voulais non pas mettre en avant une forme d'héroïsme ou de masochisme ou de fatalité qui doivent être reproduits auprès de chacun en quête d'un emploi.
Ce que je souhaitais exprimer et pour finir sur cet exemple : s'agissant d'une entreprise multinationale possédant plusieurs usines en France, mais dont le siège social était à Paris, il ne me serait jamais venu à l'idée de crier au scandale et à la rupture d'égalité de traitement face aux candidats 100% parisiens, et d'exiger de rencontrer le recruteur ou le DRH dans l'usine alsacienne du groupe. La multiplication des entretiens sur Paris était la règle du jeu, je l'ai d'autant plus acceptée que le contexte d'emploi était ardu et la concurrence rude, donc j'ai fait en sorte de mettre toutes les chances de mon côté tout en suivant cette règle jusqu'au bout, même si j'ai échoué au final.
Et bien pour le CAPES, à mon sens , c'est pareil. Le concours est national, les postes sont nationaux, sauf que le recrutement se fait "quelque part en métropole". En s'inscrivant aux écrits, on accepte cette règle du jeu jusqu'à l'oral et jusqu'aux résultats, ou alors on n'y va pas.

Pour le CAPES, certes j'étais encore en poste dans l'industrie lorsque je l'ai préparé et passé, ce qui fait que cette fois-ci j'avais un revenu stable, donc certes, cela change la façon de voir les frais du déplacement. Mais mes charges financières mensuelles ont elles aussi beaucoup évolué depuis la recherche de mon premier emploi (famille, crédit immo, crédit voiture étouétouétou). Donc cela ne m'a pas empêchée de chercher un bon plan et de finir par me faire loger quasi gracieusement par des amis d'amis de voisins d'amis de mon conjoint. Et par la même façon de rencontrer des gens formidables prêts à accueillir une inconnue.

amour a écrit:

Paleoprof a écrit:En décrivant une expérience vécue, je voulais non pas mettre en avant une forme d'héroïsme ou de masochisme ou de fatalité qui doivent être reproduits auprès de chacun en quête d'un emploi.
Ce que je souhaitais exprimer et pour finir sur cet exemple : s'agissant d'une entreprise multinationale possédant plusieurs usines en France, mais dont le siège social était à Paris, il ne me serait jamais venu à l'idée de crier au scandale et à la rupture d'égalité de traitement face aux candidats 100% parisiens, et d'exiger de rencontrer le recruteur ou le DRH dans l'usine alsacienne du groupe. La multiplication des entretiens sur Paris était la règle du jeu, je l'ai d'autant plus acceptée que le contexte d'emploi était ardu et la concurrence rude, donc j'ai fait en sorte de mettre toutes les chances de mon côté tout en suivant cette règle jusqu'au bout, même si j'ai échoué au final.
Et bien pour le CAPES, à mon sens , c'est pareil. Le concours est national, les postes sont nationaux, sauf que le recrutement se fait "quelque part en métropole". En s'inscrivant aux écrits, on accepte cette règle du jeu jusqu'à l'oral et jusqu'aux résultats, ou alors on n'y va pas.

Pour le CAPES, certes j'étais encore en poste dans l'industrie lorsque je l'ai préparé et passé, ce qui fait que cette fois-ci j'avais un revenu stable, donc certes, cela change la façon de voir les frais du déplacement. Mais mes charges financières mensuelles ont elles aussi beaucoup évolué depuis la recherche de mon premier emploi (famille, crédit immo, crédit voiture étouétouétou). Donc cela ne m'a pas empêchée de chercher un bon plan et de finir par me faire loger quasi gracieusement par des amis d'amis de voisins d'amis de mon conjoint. Et par la même façon de rencontrer des gens formidables prêts à accueillir une inconnue.

Sauf que si tu étais dans le même état d'esprit que Monc, tu trouverais cela parfaitement injuste, parce que préparer un concours en étant en plus salarié à plein temps, c'est bien moins confortable que de préparer ce même concours pendant une année universitaire complète. Mais toi tu n'y penses même pas.

Spoiler:

Galette a écrit:Pauvre Monc.... Il ne s'est inscrit que pour pousser son coup de gueule. Maintenant ce fil vit sa vie, sans lui, comme une épreuve d'admission à Reims.

Neilérua a écrit:
Je sais depuis le mois de septembre que ça se passe ainsi, l'Espé nous en a informés mais je me suis également beaucoup renseigné sur l'internet, j'ai essayé de comprendre au mieux le fonctionnement de l'EN, les mutations etc. Bien que je ne puisse tout savoir, j'ai compris grosso-modo le fonctionnement

Rendash a écrit:

Neilérua a écrit:
Je sais depuis le mois de septembre que ça se passe ainsi, l'Espé nous en a informés mais je me suis également beaucoup renseigné sur l'internet, j'ai essayé de comprendre au mieux le fonctionnement de l'EN, les mutations etc. Bien que je ne puisse tout savoir, j'ai compris grosso-modo le fonctionnement

Bravo

Et bon courage pour la dernière ligne droite

Dimka a écrit:

blanco a écrit:Attention je ne jette pas la pierre aux candidats qui ont tout financé mais je pense que certains ont la mémoire courte...

Faudrait nuancer. Je pense que la majorité des gens sont prêts à admettre que la situation est difficile, et dans les faits, elle l’a été pour beaucoup. On peut râler, on peut chercher des combines (covoiturage plutôt que train, logements alternatifs, boules quies, etc.). Après, c’est sûr qu’une fois qu’on en a terminé, on garde plutôt en tête le côté folklo, avec un vague souvenir ému, ce qui amène des discours du type « je l’ai fait, alors les p’tits jeunes peuvent bien le faire », discours assez désagréables à entendre quand on est soi-même dedans jusqu’au cou. Et discours, sur le fond, pas forcément très pertinent (c’est pas que ton grand-père a fait la guerre que ça légitime le fait de faire la guerre).

Par contre, dans le cas particulier de ce topic, le discours plein de grands mots est un peu outré, de mon point de vue. Notamment parce qu’il essaye de masquer des motivations de confort personnel (« je voudrais un concours à domicile parce que le train et l’hôtel, c’est cher »), derrière de grands combats révolutionnaires (« biais massif sur le plan du recrutement », « rupture de l’égalité de traitement », « valeurs de la République »).

Et il se trouve que du point de vue de pas mal, la solution proposée (faire des oraux à domicile, comme les écrits) va à l’encontre de ces grandes valeurs, parce que les oraux sont d’une nature différente des écrits (on ne peut pas juste dire « les écrits, c’était cool, plaquons le même schéma sur les oraux ») : faire des jurys régionaux ne serait pas du tout égalitaire, faire déplacer le jury serait compliqué et pas forcément très égalitaire (sans compter que tu le fais bouger dans quelle mesure ? Si tu fais des oraux à Nantes, les gens du Mans auront toujours des frais supplémentaires par rapport à ceux de Nantes, ce sera inégalitaire).

Par ailleurs, la rupture de l’égalité qui met à mal les valeurs de la République… et bien, il faudrait la prouver (ce qui ne serait pas très difficile, à mon avis, mais je n’a jamais vu que l’académie de Reims avait des résultats significativement meilleurs que les autres, en histoire-géo ou en documentation). En plus, pour certains, être éloigné, à l’hôtel, etc. contribue à mettre en condition, pour le concours.

Disons que si tu habites à cinq minutes de ton lieu d’oral, c’est sûr que c’est confortable (c’est juste une question de confort, pas d’égalité). Cela dit, ce n’est pas non plus hyper grave, parce qu’il y aura toujours des micro-inégalités entre les candidats , mais que ce n’est clairement pas là-dessus que se joue le concours.

blanco a écrit:

Dimka a écrit:

blanco a écrit:Attention je ne jette pas la pierre aux candidats qui ont tout financé mais je pense que certains ont la mémoire courte...

Faudrait nuancer. Je pense que la majorité des gens sont prêts à admettre que la situation est difficile, et dans les faits, elle l’a été pour beaucoup. On peut râler, on peut chercher des combines (covoiturage plutôt que train, logements alternatifs, boules quies, etc.). Après, c’est sûr qu’une fois qu’on en a terminé, on garde plutôt en tête le côté folklo, avec un vague souvenir ému, ce qui amène des discours du type « je l’ai fait, alors les p’tits jeunes peuvent bien le faire », discours assez désagréables à entendre quand on est soi-même dedans jusqu’au cou. Et discours, sur le fond, pas forcément très pertinent (c’est pas que ton grand-père a fait la guerre que ça légitime le fait de faire la guerre).

Par contre, dans le cas particulier de ce topic, le discours plein de grands mots est un peu outré, de mon point de vue. Notamment parce qu’il essaye de masquer des motivations de confort personnel (« je voudrais un concours à domicile parce que le train et l’hôtel, c’est cher »), derrière de grands combats révolutionnaires (« biais massif sur le plan du recrutement », « rupture de l’égalité de traitement », « valeurs de la République »).

Et il se trouve que du point de vue de pas mal, la solution proposée (faire des oraux à domicile, comme les écrits) va à l’encontre de ces grandes valeurs, parce que les oraux sont d’une nature différente des écrits (on ne peut pas juste dire « les écrits, c’était cool, plaquons le même schéma sur les oraux ») : faire des jurys régionaux ne serait pas du tout égalitaire, faire déplacer le jury serait compliqué et pas forcément très égalitaire (sans compter que tu le fais bouger dans quelle mesure ? Si tu fais des oraux à Nantes, les gens du Mans auront toujours des frais supplémentaires par rapport à ceux de Nantes, ce sera inégalitaire).

Par ailleurs, la rupture de l’égalité qui met à mal les valeurs de la République… et bien, il faudrait la prouver (ce qui ne serait pas très difficile, à mon avis, mais je n’a jamais vu que l’académie de Reims avait des résultats significativement meilleurs que les autres, en histoire-géo ou en documentation). En plus, pour certains, être éloigné, à l’hôtel, etc. contribue à mettre en condition, pour le concours.

Disons que si tu habites à cinq minutes de ton lieu d’oral, c’est sûr que c’est confortable (c’est juste une question de confort, pas d’égalité). Cela dit, ce n’est pas non plus hyper grave, parce qu’il y aura toujours des micro-inégalités entre les candidats , mais que ce n’est clairement pas là-dessus que se joue le concours.

Ma réponse était pour le financement par la famille et/ ou les parents par rapport à ce que j'avais écrit plus haut.
Après il est vrai qu'en PLP les oraux ne sont pas en région parisienne et tournent dans différentes régions. Pour les internes du plp c'était au Mans et pour l'externe à Rennes cette année là.

Neilérua a écrit:

Rendash a écrit:

Neilérua a écrit:
Je sais depuis le mois de septembre que ça se passe ainsi, l'Espé nous en a informés mais je me suis également beaucoup renseigné sur l'internet, j'ai essayé de comprendre au mieux le fonctionnement de l'EN, les mutations etc. Bien que je ne puisse tout savoir, j'ai compris grosso-modo le fonctionnement

Bravo

Et bon courage pour la dernière ligne droite

Merci

Quand je dis que j'ai compris grosso-modo, ça fait un peu prétentieux... Je voulais simplement dire que lorsqu'on souhaite rentrer dans un système, une institution ou une entreprise, on se doit tout de même d'essayer de comprendre son fonctionnement, de se renseigner, de faire la démarche. Bref, d'être pro-actif et non pas d'attendre qu'on nous explique tout, on est plus à l'école

Spoiler: