Réinventer l'école grâce au numérique

jérémiemarseille a écrit:

Moi je ne dis pas que le cours traditionnel ne marche pas. Mais je pense qu'il marche pour une catégorie d'élèves (famille avec une éducation des enfants, un suivi, ou pour des enfants naturellement calmes et travailleurs). Si je fais le calcul, dans les années 70, entre 20% et 30% d'une génération avait son bac. Aujourd'hui on dépasse 80% d'une classe d'âge ... Voilà la différence selon moi. Soit on revient au 20% (tout ira bien c'est sûr), soit on change pour répondre à l'ensemble des publics. Si je rajoute à cela la délinquance et la mauvaise éducation, on se retrouve effectivement avec un public différent et souvent difficile. C'est la société qui a changé, je vous rejoins.

jérémiemarseille a écrit:


Moi je ne dis pas que le cours traditionnel ne marche pas. Mais je pense qu'il marche pour une catégorie d'élèves (famille avec une éducation des enfants, un suivi, ou pour des enfants naturellement calmes et travailleurs). Si je fais le calcul, dans les années 70, entre 20% et 30% d'une génération avait son bac. Aujourd'hui on dépasse 80% d'une classe d'âge ... Voilà la différence selon moi. Soit on revient au 20% (tout ira bien c'est sûr), soit on change pour répondre à l'ensemble des publics. Si je rajoute à cela la délinquance et la mauvaise éducation, on se retrouve effectivement avec un public différent et souvent difficile. C'est la société qui a changé, je vous rejoins.

jérémiemarseille a écrit:Bonjour,

Je poste un nouveau sujet sur la transformation digitale (sujet que j'aime). Je viens de voir la vidéo de Bernard Belletante. Je trouve ça vision très riche. Qu'en pensez-vous?

Prezbo a écrit:

jérémiemarseille a écrit:

Moi je ne dis pas que le cours traditionnel ne marche pas. Mais je pense qu'il marche pour une catégorie d'élèves (famille avec une éducation des enfants, un suivi, ou pour des enfants naturellement calmes et travailleurs). Si je fais le calcul, dans les années 70, entre 20% et 30% d'une génération avait son bac. Aujourd'hui on dépasse 80% d'une classe d'âge ... Voilà la différence selon moi. Soit on revient au 20% (tout ira bien c'est sûr), soit on change pour répondre à l'ensemble des publics. Si je rajoute à cela la délinquance et la mauvaise éducation, on se retrouve effectivement avec un public différent et souvent difficile. C'est la société qui a changé, je vous rejoins.

Mais le numérique, les pédagogies modernistes, les théories basées sur le développement de l'autonomie, fonctionnent sur les mêmes catégories d'élèves...de façon encore plus brutalement inégalitaire.

Un exemple, les MOOC, un des dispositifs dont on nous promettaient il y a quelques années qu'ils allaient révolutionner l'accès au savoir : les premiers retours sur résultats montrent qu'ils profitent surtout à des adultes déjà très diplômés, avec un fort savoir-faire scolaire, et obéissant à des logiques de développement de leurs connaissances.

Oui, c'est plus facile d'apprendre si on a un suivi familial, si on est capable de faire le calme, si on est travailleur. A critiquer le système scolaire parce qu'il sélectionne ce type d'élève, on oublie que ces conditions sont effectivement nécessaires à l'apprentissage des matières abstraites. (Précisons que le suivi familial, bien compris, n'implique pas forcément que les parents soient eux-même très diplômés.)

J'ai regardé deux minutes de votre vidéo. Honnêtement, comme ça a déjà été dit, c'est un tel condensé de poncifs et d'idées fausses que cela défie la réfutation. Impossible de tout relever et commenter. Un seul exemple quand même : le messieurs s'empare du terme "intelligence artificielle" en n'ayant manifestement aucune idée de ce dont il s'agit à l'heure actuelle. (Parce qu'à l’heure actuelle, non, cela ne produit pas du nouveau savoir scientifique.)

Par curiosité, je suis allé voir qui était cet organisation "Precepta". Je ne résiste pas à l'envie de copier la présentation trouvable sur leur site web :

Qui sommes nous ?*
Precepta est le département d'études stratégiques du groupe Xerfi. Pour éclairer le changement et les stratégies innovantes, Precepta décrypte les inflexions de la concurrence et des business models sectoriels.

Anaxagore a écrit:I want to believe.

Anaxagore a écrit:I want to believe.

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:I want to believe.

 Certes, mais un modo pourrait-il retirer ce fil du forum Religion, laïcité ?


Et sinon, je trouve intéressantes les discussions sur le fil de l'équipement en ordi dans le Grand Est, où l'on découvre que tout cela ne sert qu'à vendre des rossignols au prix fort aux parents, par l'intermédiaire d'une boîte qui gère aussi Kartable...
Car il y a les prophètes ravis de la crèche, qui au moins me font bien rigoler, et les artistes du tiroir caisse. Les politiques écoutent les premiers et nourrissent les deuxièmes avec le pognon de nos impôts.

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:I want to believe.

 Certes, mais un modo pourrait-il retirer ce fil du forum Religion, laïcité ?


Je trouve intéressantes les discussions sur le fil de l'équipement en ordi dans le Grand Est, où l'on découvre que tout cela ne sert qu'à vendre des rossignols au prix fort aux parents, par l'intermédiaire d'une boîte qui gère aussi Kartable...
Car il y a les prophètes ravis de la crèche, qui au moins me font bien rigoler, et les artistes du tiroir caisse. Les politiques écoutent les premiers et nourrissent les deuxièmes avec le pognon de nos impôts.

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:I want to believe.

 Certes, mais un modo pourrait-il retirer ce fil du forum Religion, laïcité ?


Je trouve intéressantes les discussions sur le fil de l'équipement en ordi dans le Grand Est, où l'on découvre que tout cela ne sert qu'à vendre des rossignols au prix fort aux parents, par l'intermédiaire d'une boîte qui gère aussi Kartable...
Car il y a les prophètes ravis de la crèche, qui au moins me font bien rigoler, et les artistes du tiroir caisse. Les politiques écoutent les premiers et nourrissent les deuxièmes avec le pognon de nos impôts.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:
La médiocrité de cette vidéo n'est pas représentative de ce que l'on trouve sur Xerfi Canal (Precepta).

Il y a de très bonnes ressources pour les enseignants en économie et en gestion.

Prezbo a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:
La médiocrité de cette vidéo n'est pas représentative de ce que l'on trouve sur Xerfi Canal (Precepta).

Il y a de très bonnes ressources pour les enseignants en économie et en gestion.

Il faudra juste leur dire de ne pas utiliser une accroche qui donne l'impression d'avoir affaire à des vendeurs d'air, alors.

Je suppose qu'il faut penser qu'il s'agit des obligations de la communication institutionnelle.

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:I want to believe.

 Certes, mais un modo pourrait-il retirer ce fil du forum Religion, laïcité ?

jérémiemarseille a écrit:

celitian a écrit:Il y a des vidéos ou lectures plus utiles
- un lien mis récemment http://clioweb.canalblog.com/tag/tricot
- les livres qui vont avec aux éditions Retz, ou un livre comme Mets toi ça dans la tête

C'est marrant, je suis en train de lire Willingham et deux sous-titres me font penser à cette discussion
- les connaissances sont essentielles à la compréhension écrite,
- les compétences sont impossibles sans les connaissances.

Je suis tout à fait d'accord. Je ne pensais pas au digitale comme seul outil de pédagogie. Ici il prend l'exemple du supérieur avec ses particularités. Mais pour le secondaire il explique que le rôle du professeur va sûrement changer. Je suis d'accord que mettre un ordinateur dans les doigts d'un gamin n'en fera pas mécaniquement un génie. En plus, en maternelle ou au collège, il y a surement des priorités pour les enfants: il faut encore bien poser les bases. En tout cas, le professeur a encore et aura toujours un rôle (expliquer le savoir, illustrer, contextualiser, etc).

Mais au lycée, je suis surpris de la faible autonomie de certains élèves. Ne pensez-vous pas qu'il faut leur apprendre à être plus autonome, à apprendre à apprendre?  On leur demandera cela dans la société. (Ex: on ne va pas dire à un comptable d'aller chercher la règle fiscale dans le mémento, c'est à lui de se former, de chercher à progresser). Je ne pense pas que cette compétence/capacité soit seulement demandée à des cadres aujourd'hui.


L'idée de "maker" est intéressante selon moi car finalement le numérique dégage du temps pour l'action. Apprendre en faisant. A quoi servent des savoirs si c'est juste pour avoir une bonne note au devoir ou si je ne sais pas les réutiliser dans un autre contexte ou une autre matière?

celitian a écrit:

jérémiemarseille a écrit:

celitian a écrit:Il y a des vidéos ou lectures plus utiles
- un lien mis récemment http://clioweb.canalblog.com/tag/tricot
- les livres qui vont avec aux éditions Retz, ou un livre comme Mets toi ça dans la tête

C'est marrant, je suis en train de lire Willingham et deux sous-titres me font penser à cette discussion
- les connaissances sont essentielles à la compréhension écrite,
- les compétences sont impossibles sans les connaissances.

Je suis tout à fait d'accord. Je ne pensais pas au digitale comme seul outil de pédagogie. Ici il prend l'exemple du supérieur avec ses particularités. Mais pour le secondaire il explique que le rôle du professeur va sûrement changer. Je suis d'accord que mettre un ordinateur dans les doigts d'un gamin n'en fera pas mécaniquement un génie. En plus, en maternelle ou au collège, il y a surement des priorités pour les enfants: il faut encore bien poser les bases. En tout cas, le professeur a encore et aura toujours un rôle (expliquer le savoir, illustrer, contextualiser, etc).

Mais au lycée, je suis surpris de la faible autonomie de certains élèves. Ne pensez-vous pas qu'il faut leur apprendre à être plus autonome, à apprendre à apprendre?  On leur demandera cela dans la société. (Ex: on ne va pas dire à un comptable d'aller chercher la règle fiscale dans le mémento, c'est à lui de se former, de chercher à progresser). Je ne pense pas que cette compétence/capacité soit seulement demandée à des cadres aujourd'hui.


L'idée de "maker" est intéressante selon moi car finalement le numérique dégage du temps pour l'action. Apprendre en faisant. A quoi servent des savoirs si c'est juste pour avoir une bonne note au devoir ou si je ne sais pas les réutiliser dans un autre contexte ou une autre matière?

Un élève qui n'est pas autonome ne le sera pas plus avec le numérique, pour moi c'est dans l'autre sens que cela fonctionne, l'élève doit d'abord être autonome pour pouvoir utiliser les ressources numériques.
Je trouve également que le numérique fausse les compétences des élèves, un exemple depuis 2 ans j'ai remis des dictionnaires dans ma salle et beaucoup trop d'élèves sont incapables de chercher dedans, il faut voir des terminales se mettre à plusieurs pour réciter l'alphabet, alors que sur le smartphone c'est naturellement plus facile donc si tu leur fais chercher directement sur internet, les élèves auront l'impression de savoir chercher une définition alors que non.
Je ne vois pas pourquoi le numérique dégagerait du temps, je trouve au contraire que tout prend beaucoup plus de temps avec le numérique, allumer l'outil, se connecter, mettre en forme, sauvegarder....avec un papier et un crayon.
Je me sers beaucoup de certains outils numériques, Moodle, Plickers, des tests, des Padlet, mais les tests se font en dehors des cours sauf Plickers et sur le reste je dépose les documents de travail (les cas en Stmg) afin d'éviter des photocopies mais je refuse que les élèves me rendent un travail informatisé, ils doivent écrire.

Kimberlite a écrit:Moodle est un logiciel libre. Padlet et Plickers non. Avant d'utiliser des outils, se renseigner sur leur modèle économique et ce que deviennent les données personnelles que l'on peut y mettre (si on veut enseigner l'esprit critique, autant commencer pas soi-même).
FramaSoft a, il me semble, de bonnes aleternatives pour Padlet (pour Plickers, c'est malheureusement moins le cas).
Un très bon outil à mon avis pour l'apprentissage: Anki (c'est libre et basé sur la répétition, pour favoriser l'apprentissage).

Sinon, totalement d'accord avec ceux qui expliquent que le numérique n'est pas la panacée (comme tout outil, ça rester un outil, avec ses avantages et inconvénients).

celitian a écrit:Anki est gratuit sur Android mais pas sur Apple.
Ce qui m'énerve aussi, c'est tous les collègues qui font utiliser des logiciels/applications qui ne sont d'aucune utilité dans le monde du travail alors que les élèves sont incapables de maîtriser un traitement de texte, un tableur, un SGBDR..,et il faut être réaliste les élèves ne savent pas passer d'un logiciel à l'autre donc si l'on doit les former autant le faire directement sur le pack office.

celitian a écrit:Actuellement les élèves n'arrivent plus à passer de libre Office à un autre logiciel, cela me fait beaucoup rire d'entendre des collègues  parler de digital natives, tu parles, ils ne savent plus rien faire, donc les sections techno ou BTS, il est quand même préférable de les faire travailler directement sur le pack office, de tout manière nous n'avons que ça sur les pc du lycée