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Ruthven
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Guide spirituel

Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde Empty Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Ruthven Jeu 4 Mai 2017 - 9:51
C'est ici :

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115984
Al9
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Niveau 10

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par Al9 Jeu 4 Mai 2017 - 18:42
Je n'ai pas comparé avec le projet paru il y a quelques mois mais on nous a fait tout un foin de la réintroduction des transformations au collège pour finalement arriver à quoi... à peanuts.
William Foster
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Expert

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par William Foster Jeu 4 Mai 2017 - 19:33
Le projet, c'était le texte écrit en rouge et barré et qu'on n'arrivait pas à lire ?
Au moins on pourra dire qu'il y a eu une amélioration dans la forme Rolling Eyes

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
ycombe
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Monarque

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par ycombe Jeu 4 Mai 2017 - 21:52
Pour la géométrie, ils ont recopié le programme de 4e de 1982, non?



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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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gainz
Niveau 8

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par gainz Jeu 4 Mai 2017 - 23:25
Beaucoup plus d'algo/prog quand même
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archeboc
Esprit éclairé

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par archeboc Jeu 4 Mai 2017 - 23:28
ycombe a écrit:Pour la géométrie, ils ont recopié le programme de 4e de 1982, non?

Tu crois ?
Je suis passé en 4e en 83-84. Il me semble qu'on y construisait les vecteurs comme classes d'équivalence sur l'ensemble des bi-points.
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

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par ben2510 Ven 5 Mai 2017 - 1:46
Je confirme, Archeboc.
Classe d'équivalence de bipoints équipollents.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

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par Balthazaard Ven 5 Mai 2017 - 1:57
ben2510 a écrit:Je confirme, Archeboc.
Classe d'équivalence de bipoints équipollents.

je ris!
VinZT
VinZT
Doyen

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par VinZT Ven 5 Mai 2017 - 2:37
Aménagements qu'il est urgent d'appliquer doucement si l'on en croit le préambule…

En tout cas ijé ça a l'air vachement bien comme métier…

Passage rigolo qui m'avait échappé lors de la pré-version (il n'y était peut-être pas): « Il est intéressant de confronter les fonctions dans un langage de programmation avec les fonctions d’un tableur. » Metz-Angkor ?

Vu le succès de l'algo auprès des élèves lambda, je me marre d'avance quand on va pythoniser dans la joie.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Fatras
Niveau 8

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par Fatras Ven 5 Mai 2017 - 4:04
Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
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Peinard
Niveau 10

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par Peinard Ven 5 Mai 2017 - 7:31
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Dernière édition par Peinard le Mar 12 Jan 2021 - 13:10, édité 1 fois
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

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par ben2510 Ven 5 Mai 2017 - 9:54
A propos de systèmes en 1S, pour ceux qui ne connaissent pas voici une ressource fort sympathique. Ça plus un vidéoprojecteur et une salle info, et la méthode du pivot de Gauss est pliée en une heure. Évidemment il faut gérer le passage à l'écrit avec soin.

http://wims.unice.fr/wims/fr_U1~algebra~visgauss.fr.html
(on retrouve facilement l'adresse en cherchant "Gauss visuel" sur google

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dasson
Niveau 5

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par dasson Ven 5 Mai 2017 - 16:03
Bonjour,
Il fut un temps, ancien, où la méthode de Cramer était utilisée pour résoudre des systèmes 2x2 en seconde.
Cette méthode est peut être utilisable pour les systèmes 3x3 en première S ?
Une présentation vidéo
http://rdassonval.free.fr/flash/cramer3.mp4
d'un programme interactif en FLASH
http://rdassonval.free.fr/flash/cramer3.swf
Niang973
Niang973
Habitué du forum

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par Niang973 Sam 6 Mai 2017 - 0:35
dasson a écrit:Bonjour,
Il fut un temps, ancien, où la méthode de Cramer était utilisée pour résoudre des systèmes 2x2 en seconde.
Cette méthode est peut être utilisable pour les systèmes 3x3 en première S ?
Une présentation vidéo
http://rdassonval.free.fr/flash/cramer3.mp4
d'un programme interactif en FLASH
http://rdassonval.free.fr/flash/cramer3.swf
Pas si ancien , moi je l'ai apprise en seconde (en 1996) .... bon ok çà fait plus de 20 ans :mdr3: tout est relatif !

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Invité
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par Invité Sam 6 Mai 2017 - 8:12
Fatras a écrit:Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
?
L'étude des systèmes figure dans le programme réaménagé de seconde.
Dans le cas de deux inconnues, mais on pourra aller plus loin selon le public...
Je cite :
Attendu : Résoudre graphiquement et algébriquement un système de deux équations du premier degré à deux inconnues.
Commentaire : On fait le lien avec les équations de droites.

Par contre, il est idiot en effet de ne pas étudier la fonction racine carrée... Mai là encore une fois on pourra déroger...
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Sam 6 Mai 2017 - 9:59
Franck059 a écrit:
Fatras a écrit:Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
?
L'étude des systèmes figure dans le programme réaménagé de seconde.
Dans le cas de deux inconnues, mais on pourra aller plus loin selon le public...
Je cite :
Attendu : Résoudre graphiquement et algébriquement un système de deux équations du premier degré à deux inconnues.
Commentaire : On fait le lien avec les équations de droites.

Par contre, il est idiot en effet de ne pas étudier la fonction racine carrée... Mai là encore une fois on pourra déroger...

c'est écrit quelque part ?
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Sam 6 Mai 2017 - 10:00
Faut que je me mette à Python ! Quelqu'un a-t-il un lien vers un site clair à ce sujet ?
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Invité
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par Invité Sam 6 Mai 2017 - 10:28
celinesud a écrit:Faut que je me mette à Python ! Quelqu'un a-t-il un lien vers un site clair à ce sujet ?

Peut être y aura-t-il une nouvelle session de ce mook :
https://www.fun-mooc.fr/courses/inria/41001S03/session03/about
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Peinard
Niveau 10

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par Peinard Sam 6 Mai 2017 - 10:41
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Dernière édition par Peinard le Mar 12 Jan 2021 - 13:10, édité 1 fois
ben2510
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par ben2510 Sam 6 Mai 2017 - 11:20
Will.T a écrit:
celinesud a écrit:Faut que je me mette à Python ! Quelqu'un a-t-il un lien vers un site clair à ce sujet ?

Peut être y aura-t-il une nouvelle session de ce mook :
https://www.fun-mooc.fr/courses/inria/41001S03/session03/about

Une approche beaucoup plus légère et parfaitement ciblée est cet excellent document : http://download.tuxfamily.org/edupython/EduPython1.3.pdf
(par des profs de maths pour des profs de maths).

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par ben2510 Sam 6 Mai 2017 - 11:51
Franck059 a écrit:
Fatras a écrit:Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
?
L'étude des systèmes figure dans le programme réaménagé de seconde.
Dans le cas de deux inconnues, mais on pourra aller plus loin selon le public...
Je cite :
Attendu : Résoudre graphiquement et algébriquement un système de deux équations du premier degré à deux inconnues.
Commentaire : On fait le lien avec les équations de droites.

Par contre, il est idiot en effet de ne pas étudier la fonction racine carrée... Mai là encore une fois on pourra déroger...

L'enjeu avec la racine carrée n'est pas tellement l'étude de la fonction racine (qui actuellement se fait en première),
mais les règles de calcul (le fait que racine soit un morphisme multiplicatif) et le lien avec la factorisation des entiers.
Eventuellement la notion de quantité conjuguée, pour les divisions. Bref les extensions de corps (ma Géraldine kiffe trop à chaque fois que je dis ça, d'ailleurs).

Actuellement, la quantité conjuguée n'est vue officiellement qu'en première S.

Quoiqu'il en soit, le pleupleu de seconde standard "sait" simplifier racine(12) car il a gardé sa calculatrice de collège et sait recopier le 2racine(3).
Mais va demander à un arrivant de collège de simplifier racine(84523824) à la main.
Là ça devient drôle (et c'est surtout l'occasion de travailler les règles de calcul sur les puissances, qui sont totalement absentes du programme de seconde, et sont supposées parfaitement acquises à l'arrivée en seconde).

Décidément, les ceusses qui écrivent les programmes sont adeptes de la pensée magique.

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Invité
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Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde Empty Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Invité Sam 6 Mai 2017 - 12:21
celinesud a écrit:
Franck059 a écrit:
Fatras a écrit:Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
?
L'étude des systèmes figure dans le programme réaménagé de seconde.
Dans le cas de deux inconnues, mais on pourra aller plus loin selon le public...
Je cite :
Attendu : Résoudre graphiquement et algébriquement un système de deux équations du premier degré à deux inconnues.
Commentaire : On fait le lien avec les équations de droites.

Par contre, il est idiot en effet de ne pas étudier la fonction racine carrée... Mai là encore une fois on pourra déroger...

c'est écrit quelque part ?
Ce n'est pas parce que ce n''est pas écrit qu'il ne faut pas faire !
Déjà en 3ème, dans le cadre de l'introduction à la notion de fonction, je vois avec mes élèves de 3ème le comportement de la fonction y=racine(x).
On pourra me reprocher d'en faire moins que ce que demande le programme.
Mais je n'accepterai pas qu'on me reproche que j'envisage d'en faire plus quand j'ai en face de moi un public récepteur et même demandeur.
Par contre, je n'évalue pas sur les dépassements de programme éventuels.
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Sam 6 Mai 2017 - 13:09
Je ne pose pas la question en terme de reproche ! C'est juste que moi, je galère toujours à finir les programmes, alors en faire plus ... (j'adorerais y arriver !).
Et puis, c'est toujours embêtant (pour moi, en tout cas) de se retrouver avec des élèves qui ont fait des trucs de l'année n-1 et d'autres non (qui montrent alors un certain étonnement à ne pas l'avoir fait ...)
VinZT
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Doyen

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par VinZT Sam 6 Mai 2017 - 13:16
C'est un programme qui sera certainement infaisable avec les élèves qui nous arriveront du collège Belkacem et dont absolument rien ne laisse penser qu'ils seront plus performants que les élèves actuels.
Pas de suppression notable, à part les fonctions homographiques, mais plusieurs ajouts (identités remarquables, tangentes à un cercle, et surtout la programmation).
Le chapitre de trigo est toujours aussi inutile. On enroule une droite sur un cercle (notion hautement rigoureuse) et … on n'en fait rien. On trouve des nombres avec des fractions de pi, et on n'a pas le droit de dire que ce sont des radians. C'est ridicule.
Un collègue m'a dit que sur les quatre grandes parties du programme, seules deux relevaient pour lui des mathématiques, je ne suis pas loin de partager son opinion.
On continue à faire des probas (enfin on joue à en faire) sans évoquer la moindre notion de dénombrement.
Enfin la programmation python (puisque c'est de cela qu'il s'agit) ne passera pas si facilement. Pour avoir eu cette année des secondes en enseignement d'exploration ICN je peux vous le dire. À la fin de l'année, certains n'ont toujours pas compris comment faire des entrées-sorties ni des affectations, alors la "notion universelle de fonction" et son application à des problèmes de math, ça me fait doucement rigoler. Comme d'hab, ça va se résumer, pour beaucoup de collègues à prendre une activité sur un bouquin, et pour les élèves à recopier les code élaboré péniblement par l'un d'entre eux ou par le prof. Une heure de perdue…
Le fait que l'APMEP s'aplatisse devant cette transformation de notre métier est un pur scandale.

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Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde Empty Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par ben2510 Sam 6 Mai 2017 - 13:21
L'un des avantages d'aller aux journées nationales de l'APMEP, c'est de pouvoir entendre les IG aux séances de questions d'actualité : "vous pouvez bien entendu traiter ce que vous voulez au-delà du programme, tant que ce programme est traité" est leur position constante.

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