Un enseignant de math suspendu pour extrémisme

Dans le cadre de la fermeture administrative d'une mosquée à Torcy, l'un de ses imams, par ailleurs enseignant, est suspendu.

http://www.lepoint.fr/societe/un-imam-de-la-mosquee-de-torcy-prof-de-maths-suspendu-par-l-education-nationale-13-04-2017-2119486_23.php

Selon l'arrêté de fermeture de la préfecture, ce professeur du lycée Jean-Moulin de Torcy "était soupçonné de faire du prosélytisme dans les établissements scolaires", d'où sa suspension par le rectorat de Créteil "en attendant une commission disciplinaire", a précisé le ministère à l'AFP.

Interrogé par RTL, l'imam Abdelali Bouhnik a assuré n'avoir jamais mêlé sa religion et son métier.

"Je travaille dans le public depuis plus d'un quart de siècle, je n'ai jamais eu de problème. Je ne me suis jamais immiscé dans la vie de quiconque. Je pratique ma religion presque discrètement, je ne me suis jamais présenté comme imam ou quoi que ce soit. J'étais toujours le prof de maths, et ma matière n'a pas de religion" a-t-il expliqué.

Le pauvre homme.

archeboc a écrit:
http://www.lepoint.fr/societe/un-imam-de-la-mosquee-de-torcy-prof-de-maths-suspendu-par-l-education-nationale-13-04-2017-2119486_23.php

Selon l'arrêté de fermeture de la préfecture, ce professeur du lycée Jean-Moulin de Torcy "était soupçonné de faire du prosélytisme dans les établissements scolaires", d'où sa suspension par le rectorat de Créteil "en attendant une commission disciplinaire", a précisé le ministère à l'AFP.

Interrogé par RTL, l'imam Abdelali Bouhnik a assuré n'avoir jamais mêlé sa religion et son métier.

"Je travaille dans le public depuis plus d'un quart de siècle, je n'ai jamais eu de problème. Je ne me suis jamais immiscé dans la vie de quiconque. Je pratique ma religion presque discrètement, je ne me suis jamais présenté comme imam ou quoi que ce soit. J'étais toujours le prof de maths, et ma matière n'a pas de religion" a-t-il expliqué.

Le pauvre homme.

Ou pas.

Pour le moment on ne peut guère juger....
S'il faisait vraiment du prosélytisme dans l'établissement sa suspension est légitime.

Si j'avais des enfants, ça m'ennuierait cependant qu'ils aient des enseignants prêtres, pasteurs, rabbins ou imams...

skindiver a écrit:Si j'avais des enfants, ça m'ennuierait cependant qu'ils aient des enseignants prêtres, pasteurs, rabbins ou imams...

Tout pareil.
Et je ne savais pas qu'on pouvait être enseignant dans le public et avoir une fonction religieuse importante.

https://www.youtube.com/watch?v=b84aQOR0cFo
Des maths, des maths et encore des maths. Enfin, de la numération.

Franchement, pour l'avoir subi moi-même, une suspension ne veut rien dire. Un risque d'une éventuelle possible faute, et le rectorat suspend immédiatement. C'est ce que j'appelle la présomption de culpabilité. Et croyez moi, quand on a rien à se reprocher c'est destructeur.
Ensuite, mon tuteur était par ailleurs diacre dans sa paroisse. Ça n'a jamais posé de souci.
Ce qu'un enseignant fait en dehors de l'école ne regarde à priori que lui, tant qu'il respecte la loi bien évidemment.

skindiver a écrit:Si j'avais des enfants, ça m'ennuierait cependant qu'ils aient des enseignants prêtres, pasteurs, rabbins ou imams...

Eh bien moi, je m'en cognerais pas mal, du moment que le prof de maths saurait enseigner à mes gosses... les maths.

Et à choisir, je préfèrerais des gens décidés à enseigner quelque chose de solide et à faire ce qu'ils veulent de leur vie privée, plutôt que des profs très-parfaits-selon-les-canons-de-l'institution-moderne.

L'article précise qu'il y a eu 41 radiations de profs l'année dernière. Le choix que fait Le Point de se pencher sur celle-ci, quel que soit le fond du dossier, est bien dans l'air (puant) du temps.

Imam et en même temps professeur muni du CAPES ou de l'AGREG?

Légal?

Pas de gosses; mais je serais vents et ... contre!

Les imams appartiennent le plus souvent à la société civile. Le Diplo avait fait un très bon article sur les imams français (il y a un an de ça ) sur le sujet.

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/04/JOUANNEAU/55196

Il n'y a pas de clergé à proprement parler dans la religion musulmane, pas d'équivalent au séminaire ou à l'école rabbinique, pas d'ordination...

Les enseignants des établissements privés confessionnels étaient autrefois des religieux (mes parents ont eu pour enseignants l'un des Jésuites, l'autre des soeurs Ursulines , mais c'était entre 1930 et 1950). Bien évidemment il n'en aurait pas été question dans le public.

Ventre-Saint-Gris a écrit:
L'article précise qu'il y a eu 41 radiations de profs l'année dernière. Le choix que fait Le Point de se pencher sur celle-ci, quel que soit le fond du dossier, est bien dans l'air (puant) du temps.

Le Point informe de cette suspension parce que c'est la suite directe de la fermeture d'une mosquée et de la mise en cause de son imam professeur de mathématiques qui ont fait l'actualité de tous les médias il y a quelques jours à peine.
Cet homme est soupçonné de prêches appelant à la haine envers les autres communautés religieuses (notamment juives et chiites), d'avoir légitimé le Jihad armé, et affirmé que l'épouse était une esclave.
Cf. par exemple l'Express : http://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/fermeture-administrative-d-une-mosquee-a-torcy-legitimant-le-jihad-arme_1897931.html.

L'Express a écrit:Selon une source judiciaire, l'imam principal, âgé de 59 ans et professeur de mathématiques dans un collège public, critiquait régulièrement l'école républicaine, qu'il accusait d'"être à l'origine de la +déchéance des musulmans+".

Son prosélytisme "dépasse l'enceinte de la mosquée" en s'exerçant dans les "établissements scolaires successifs où il a enseigné", en particulier sur "les jeunes élèves de confession musulmane sur lesquels il cherche à avoir une influence", souligne l'arrêté préfectoral.

Ventre-Saint-Gris a écrit:

skindiver a écrit:Si j'avais des enfants, ça m'ennuierait cependant qu'ils aient des enseignants prêtres, pasteurs, rabbins ou imams...

Eh bien moi, je m'en cognerais pas mal, du moment que le prof de maths saurait enseigner à mes gosses... les maths.

Et à choisir, je préfèrerais des gens décidés à enseigner quelque chose de solide et à faire ce qu'ils veulent de leur vie privée, plutôt que des profs très-parfaits-selon-les-canons-de-l'institution-moderne.

Je ne sais pas si imam d'une mosquée fermée rentre dans le cadre confidentielle de la vie privée.
Je ne serais pas ravi qu'il enseigne à mes enfants.
Tout comme un prêtre ou un rabbin intégristes.

Fesseur Pro a écrit:

Ventre-Saint-Gris a écrit:

skindiver a écrit:Si j'avais des enfants, ça m'ennuierait cependant qu'ils aient des enseignants prêtres, pasteurs, rabbins ou imams...

Eh bien moi, je m'en cognerais pas mal, du moment que le prof de maths saurait enseigner à mes gosses... les maths.

Et à choisir, je préfèrerais des gens décidés à enseigner quelque chose de solide et à faire ce qu'ils veulent de leur vie privée, plutôt que des profs très-parfaits-selon-les-canons-de-l'institution-moderne.

Je ne sais pas si imam d'une mosquée fermée rentre dans le cadre confidentielle de la vie privée.
Je ne serais pas ravi qu'il enseigne à mes enfants.
Tout comme un prêtre ou un rabbin intégristes.

Dis donc, Fesseur (je peux t'appeler Fesseur ? ), on est passé en deux messages de : "je ne voudrais pas que mon enfant ait un enseignant investi d'une fonction religieuse dans le cadre de sa vie privée" à "je ne voudrais pas que cet enseignant soit un intégriste".

Je proteste, je m'insurge et, comme Khrouchtchev, je tape avec ma chaussure sur la table.

Panta Rhei a écrit:Imam et en même temps professeur muni du CAPES ou de l'AGREG?

Légal?

Pas de gosses; mais je serais vents et  ... contre!

bien évidemment que c'est légal. Etre prêtre, imam, rabbin... est un état, ça n'a rien à voir avec la fonction publique.
Après c'est rare, pourquoi ? Je connais mieux le clergé catholique, et dans ce cas, le clergé n'est pas assez nombreux en France qu'on puisse se permettre de l'envoyer enseigner dans le public. Donc en général les prêtres vont faire le job dans leurs paroisse où ils sont nommés curés (sauf dans le cas des moines ordonnés prêtres, évidemment).
En revanche il y a plus de prêtres à l'université.

Ventre-Saint-Gris a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Ventre-Saint-Gris a écrit:

skindiver a écrit:Si j'avais des enfants, ça m'ennuierait cependant qu'ils aient des enseignants prêtres, pasteurs, rabbins ou imams...

Eh bien moi, je m'en cognerais pas mal, du moment que le prof de maths saurait enseigner à mes gosses... les maths.

Et à choisir, je préfèrerais des gens décidés à enseigner quelque chose de solide et à faire ce qu'ils veulent de leur vie privée, plutôt que des profs très-parfaits-selon-les-canons-de-l'institution-moderne.

Je ne sais pas si imam d'une mosquée fermée rentre dans le cadre confidentielle de la vie privée.
Je ne serais pas ravi qu'il enseigne à mes enfants.
Tout comme un prêtre ou un rabbin intégristes.

Dis donc, Fesseur (je peux t'appeler Fesseur ? ), on est passé en deux messages de : "je ne voudrais pas que mon enfant ait un enseignant investi d'une fonction religieuse dans le cadre de sa vie privée" à "je ne voudrais pas que cet enseignant soit un intégriste".

Je proteste, je m'insurge et, comme Khrouchtchev, je tape avec ma chaussure sur la table.

C'est vrai Ventre ( je peux t'appeler Ventre ? ), je me suis un tantinet enflammé.
Mais pour moi, la religion est vite de l'extrémisme de toute façon.
Mais c'est un autre débat.

Ventre-Saint-Gris a écrit:

skindiver a écrit:Si j'avais des enfants, ça m'ennuierait cependant qu'ils aient des enseignants prêtres, pasteurs, rabbins ou imams...

Eh bien moi, je m'en cognerais pas mal, du moment que le prof de maths saurait enseigner à mes gosses... les maths.

Et à choisir, je préfèrerais des gens décidés à enseigner quelque chose de solide et à faire ce qu'ils veulent de leur vie privée, plutôt que des profs très-parfaits-selon-les-canons-de-l'institution-moderne.

L'article précise qu'il y a eu 41 radiations de profs l'année dernière. Le choix que fait Le Point de se pencher sur celle-ci, quel que soit le fond du dossier, est bien dans l'air (puant) du temps.

C'est même pire que cela, puisque tu annonces que cet imam a été radié, ce qui n'est pas le cas. Je pourrais monter sur mes grands chevaux, et dire que tu es bien dans l'air (puant) du temps, mais il se trouve dans mon premier post, avant d'éditer en vitesse, j'avais moi aussi annoncé qu'il était radié. C'est l'article du Point qui porte à ce glissement.

D'un autre côté, si le bonhomme a tenu les propos qu'on lui attribue sur ce fil, la révocation lui pend au nez.

Le fait qu'il soit enseignant de math est-il une circonstance aggravante ?
Demandé différemment : à quoi sert cette précision ?
On dirait qu'il y a un sous-entendu, comme si on voulait faire passer le message que même les profs de maths sont faillibles... N'importe quoi !

Puisqu'il est question de maths (mais ça aurait pu être aune autre discipline) et religion...
Quand j'étais gamin, en cinquième, au tout début des années 70, j'avais une prof de maths qui était "bonne soeur" (tenue ou et tous les signes religieux ostensibles).
J'étais dans une "bonne" classe et je réussissais très bien en maths... mais la "soeur" en question ne mettait jamais plus de 18 à une copie parfaite et sans fautes. Motif qu'elle nous a donné lorsque nous n'avons pas compris : aux yeux de Dieu rien de tout ce que nous pouvons faire n'est jamais parfait.
La "soeur" en question , comme toutes ses "consoeurs" a été ravalée au rang de parachutiste. Le bus qui nous amenait au collège, les anciens s'en souviennent sûrement de ces vieux bus Citroen dans lesquels on pouvait s'assoir tout à l'avant avec le moteur entre le chauffeur et la banquette , était conduit par un vietnamien du nom de Minh. Il passait sur une petite place que traversaient les religieuses se rendant à l'office du matin. Les jours de vent, leurs vêtements volant de tous côtés n'étaient pas sans lui rappeler des évènements plus tristes (guerre du Vietnam dont il était rescapé/réfugié) mais il tournait cela avec humour en les ayant baptisées les parachutistes. Je crois bien que c'était mon premier exemple d'humour anti-clérical.
Quant à d'autres exemples d'un tel humour, je n'en donnerai pas ici pour ne pas froisser certai-ns/nes. Ce forum n'est de toute façon pas l'endroit, Mais beaucoup de temps est passé, je suis devenu violemment anti-religieux. En plus je suis en Sciences Physiques donc les créations du monde version "religion", je passe outre sans même m'en moquer. Et au Lycée je défends le cadre laïc, mes élèves n'ayant aucune idée de ce que je pense question religion.

Ah ben justement, j'ai eu une bonne sœur prof de sciences physiques mes 3 années de lycée. Ca nous arrivait de la titiller sur le big bang ou autres mais elle savait faire la part des choses entre sa foi et la science.

kioupsPBT a écrit:Ah ben justement, j'ai eu une bonne sœur prof de sciences physiques mes 3 années de lycée. Ca nous arrivait de la titiller sur le big bang ou autres mais elle savait faire la part des choses entre sa foi et la science.

Amusant, puisque le big-bang a été inventé par un abbé, que la hiérarchie catholique a essayé de le récupérer comme preuve de la création du cosmos par Dieu, et que l'abbé en question, il me semble, a protesté contre cette récupération.

Amusant aussi comme ce fil a dérivé (Et bonnes fêtes de Pâques à tous).

William Foster a écrit:Le fait qu'il soit enseignant de math est-il une circonstance aggravante ?
Demandé différemment : à quoi sert cette précision ?
On dirait qu'il y a un sous-entendu, comme si on voulait faire passer le message que même les profs de maths sont faillibles... N'importe quoi !

Ce n'est pas ça, mais c'est bien aggravant. Les mathématiques et la religion étant les deux seules disciplines à différencier absolument le vrai du faux il y avait un abominable conflit d'intérêt !

Verdurette a écrit:Il n'y a pas de clergé à proprement parler dans la religion musulmane, pas d'équivalent au séminaire ou à l'école rabbinique, pas d'ordination...

Dans le judaïsme non plus il n'y a pas de clergé hiérarchique. Les rabbins ne sont pas des prêtres. Le rabbin (du mot rabbi qui signifie "mon maître" dans la connaissance et la façon de vivre) n'est pas un représentant de Dieu et ses fonctions ne sont pas sacrées mais rituelles. La relation de l'homme avec Dieu est directe et ne nécessite aucun intermédiaire.

archeboc a écrit:
Dans le cadre de la fermeture administrative d'une mosquée à Torcy, l'un de ses imams, par ailleurs enseignant, est suspendu.

http://www.lepoint.fr/societe/un-imam-de-la-mosquee-de-torcy-prof-de-maths-suspendu-par-l-education-nationale-13-04-2017-2119486_23.php

Selon l'arrêté de fermeture de la préfecture, ce professeur du lycée Jean-Moulin de Torcy "était soupçonné de faire du prosélytisme dans les établissements scolaires", d'où sa suspension par le rectorat de Créteil "en attendant une commission disciplinaire", a précisé le ministère à l'AFP.

Interrogé par RTL, l'imam Abdelali Bouhnik a assuré n'avoir jamais mêlé sa religion et son métier.

"Je travaille dans le public depuis plus d'un quart de siècle, je n'ai jamais eu de problème. Je ne me suis jamais immiscé dans la vie de quiconque. Je pratique ma religion presque discrètement, je ne me suis jamais présenté comme imam ou quoi que ce soit. J'étais toujours le prof de maths, et ma matière n'a pas de religion" a-t-il expliqué.

Le pauvre homme.

L'inspection, pourtant peu suspecte de courage face à une telle décision, semble confirmer les propos du collègue suspendu.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/04/11/fermeture-administrative-d-une-mosquee-incitant-au-djihad-en-seine-et-marne_5109706_3224.html

Mais pas l'arrêté préfectoral...

le Monde a écrit:Selon l’arrêté préfectoral, Abdelali B. avait aussi la particularité d’exporter son prosélytisme au-delà de l’enceinte de la mosquée, « au sein des établissements scolaires successifs où il a enseigné ». Il aurait notamment « refusé d’organiser un temps d’échange relatif aux attentats de novembre 2015 ».

Du côté du ministère de l’éducation nationale, on indique toutefois que si l’imam Abdelali B. avait bien été inspecté après les attentats de novembre 2015, cette inspection n’avait « pas révélé de prosélytisme religieux ». Depuis, l’institution exerçait une « vigilance » sur la situation de cet enseignant. Mais, selon une source proche de l’inspection, « c’est plutôt quelqu’un qui, dans son lycée, semblait ne pas faire de vagues, car il savait qu’il était dans le viseur ».

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/04/11/fermeture-administrative-d-une-mosquee-incitant-au-djihad-en-seine-et-marne_5109706_3224.html