Elève qui dessine des svastikas sur ses cahiers

PabloPE a écrit:Il n'est pas basque par hasard?

Personne n'a repris ta question jusque là mais elle n'est pas stupide du tout !

Pour un non-initié, la croix basque pourrait tout à fait rappeler le motif de la croix gammée.

Si c'est finalement de cela dont il résulte, il y en a qui auront l'air malin en convocation avec l'élève quand il va se justifier !

D'où la nécessité de discuter avec l'élève pour connaître ses intentions avant d'en référer pour éviter les erreurs d'interprétation

Mmoui. M'enfin, quand tu vis en Europe, tu sais que ce signe est connoté. Je trouve que le « han, c'est une croix basque/bouddhiste/indienne/mon stylo a dérapé/j'l'ai fait dans l'autre sens » est un poil de mauvaise foi. Dans tous les cas (provoc' gratuite, glorification nazie, glorification bouddhiste basque…), ça mérite un rappel, et pourquoi pas de la vie scolaire.

Si je traite quelqu'un de gros c*nnard, je pourrais exciper d'un sens affectueux de l'expression, cela n'en fera pas moins une insulte condamnable. Quoi que X ou Y mette dans la svatsika, c'est aujourd'hui compris comme un symbole nazi, et condamné comme tel.

A ce titre, l'enseignant à le devoir de le signaler à sa hiérarchie, pas parce que cela le met mal à l'aise, mais parce que l'exhibition de ce symbole est un délit (article 40 du statut de la fonction publique).

Dimka a écrit:Mmoui. M'enfin, quand tu vis en Europe, tu sais que ce signe est connoté. Je trouve que le « han, c'est une croix basque/bouddhiste/indienne/mon stylo a dérapé/j'l'ai fait dans l'autre sens » est un poil de mauvaise foi. Dans tous les cas (provoc' gratuite, glorification nazie, glorification bouddhiste basque…), ça mérite un rappel, et pourquoi pas de la vie scolaire.

Je plussoie.
L'argument "on ne connaît pas les intentions de l'élève" me semble pour le moins caduque et d'une mauvaise foi éhontée.

Dimka a écrit:Mmoui. M'enfin, quand tu vis en Europe, tu sais que ce signe est connoté. Je trouve que le « han, c'est une croix basque/bouddhiste/indienne/mon stylo a dérapé/j'l'ai fait dans l'autre sens » est un poil de mauvaise foi. Dans tous les cas (provoc' gratuite, glorification nazie, glorification bouddhiste basque…), ça mérite un rappel, et pourquoi pas de la vie scolaire.

Ben oui, d'ailleurs, je ne comprends pas l'euphémisme du titre. Il faut écrire "croix gammée", pas svastika. Ce sont deux choses différentes (d'ailleurs, elles ne se dessinent pas exactement de la même manière, non ?).

Sol que l'on trouve à Vienne... Vienne en Gaule Romaine : ça date du 2e siècle.

Cela dit, il est peu probable que ces dessins n'aient qu'une valeur purement esthétique pour l'élève...

Tout comme l'est l'argument du "je connais cet élève sous prétexte que je l'ai 4h/semaine, donc inutile de lui laisser une chance de s'expliquer il est automatiquement coupable"

Je trouve le raccourci un peu vite fait et la fermeture d'esprit un peu trop grande (en refusant tout dialogue préalable). Ce que d'autres participants et moi même disions c'est qu'il valait mieux engager un dialogue avec cet élève avant de crier tous azimut à la provocation. Cela permettait d'une part de clarifier les intentions de l'auteur et de s'assurer que les dessins étaient effectués de sa main (et non de celle d'un camarade)

Ça paraît pas insolite d'amorcer un dialogue tout de même

Croix gammée, signalement et procédure disciplinaire.
Cela revient à chaque fois, en ces temps d'élections....

Je ne « refuse » pas forcément le dialogue (je suppose que la vie sco sait faire son job), mais je trouve qu'on cherche un peu trop d'excuses en coupant des cheveux en quatre. Que ça soit de sa main ou pas, connnaissant le symbole, on sait que ça doit s'effacer ou se couvrir. Après, soit il ne sait effectivement pas la portée de ce symbole en Europe, et alors il est honteusement ignorant, soit il est de mauvaise foi. Je ne dis pas que ça mérite la peine de mort ou la malédiction éternelle, les ados sont des ados, mais je ne pige pas qu'on se roule par terre pour une capuche, un bonnet, un voile ou un blouson, et qu'à côté de ça on présuppose qu'il n'y ait pas d'intentions répréhensibles dans le fait d'avoir des croix gammées dans son cahier.

+1

Après, il peut y avoir quelque chose d'extrêmement fascinant dans le fait que dessiner une simple croix soit un acte interdit. J'imagine sans peine qu'un adolescent peut avoir envie de tracer une croix gammée qu'il voit dans tous ses livres d'histoire sans du tout partager les idées qu'elle véhicule.

Oui, c'est pour ça que je dis que les ados sont des ados. Mais le rôle des adultes, c'est de montrer que ça amène à se faire un peu souffler dans​ les bronches quand même

Narvyl a écrit:

PabloPE a écrit:Il n'est pas basque par hasard?

Personne n'a repris ta question jusque là mais elle n'est pas stupide du tout !

Pour un non-initié, la croix basque pourrait tout à fait rappeler le motif de la croix gammée.

Si c'est finalement de cela dont il résulte, il y en a qui auront l'air malin en convocation avec l'élève quand il va se justifier !

Je mettrais un mot dans le carnet pour informer les parents et j'alerterais PA et CPE.
Si l'élève est bouddhiste, basque ou quoi que ce soit d'autre, personne n'aura l'air "malin" et tout le monde pourra faire son travail car ce sera l'occasion de lui rappeler que ce signe revêt une toute autre signification qui pourrait amener à se méprendre sur ses positions. Ce qui n'est pas ce qu'il souhaite, bien sûr, ni ses parents.

Dimka a écrit:Je ne « refuse » pas forcément le dialogue (je suppose que la vie sco sait faire son job), mais je trouve qu'on cherche un peu trop d'excuses en coupant des cheveux en quatre. Que ça soit de sa main ou pas, connnaissant le symbole, on sait que ça doit s'effacer ou se couvrir. Après, soit il ne sait effectivement pas la portée de ce symbole en Europe, et alors il est honteusement ignorant, soit il est de mauvaise foi. Je ne dis pas que ça mérite la peine de mort ou la malédiction éternelle, les ados sont des ados, mais je ne pige pas qu'on se roule par terre pour une capuche, un bonnet, un voile ou un blouson, et qu'à côté de ça on présuppose qu'il n'y ait pas d'intentions répréhensibles dans le fait d'avoir des croix gammées dans son cahier.

Exactement

Ce qui m'avait avant tout interloqué c'est qu'à aucun moment les participants ont évoqué une quelconque autre possibilité (aussi irréaliste soit-elle) mais qu'on le considère automatiquement coupable avant même d'entendre ce qu'il a à dire

Cependant (Oui je suis un peu tatillon) mais bien que les symboles se ressemblent, personne n'en est moins sur qu'il s'agissait réellement d'une croix gammée auquel cas les croix bouddhiste/basque/gammée sont 3 symboles différents, on ne peut légitimement sanctionner un symbole qui ressemble à une croix gammée mais qui n'en est pas une... (la justice au passage saura faire le distinguo entre les 3 symboles)
Le principe de précaution s'applique donc.

Je trouvais ça dommageable de sanctionner un élève sur la base d'une intuition infondée

Wahlou a écrit:C (la justice au passage saura faire le distinguo entre les 3 symboles)

Je demande à voir. Tu as une référence ?

Je vois mal comment on pourrait condamner un symbole répréhensible qui n'en est pas un... puisque ce sont 3 symboles différents qui possèdent leur spécificité on pourra donc opérer une distinction

Je ne suis pas en train de dire que c'est d'une logique implacable mais ca tombe sous le sens.

Wahlou a écrit:Je vois mal comment on pourrait condamner un symbole répréhensible qui n'en est pas un... puisque ce sont 3 symboles différents qui possèdent leur spécificité on pourra donc opérer une distinction

Je ne suis pas en train de dire que c'est d'une logique implacable mais ca tombe sous le sens.

Je ne suis pas sûr qu'un juge se range à cette logique implacable.

La loi étant ce qu'elle est , il n'a pas d'autre choix que de s'y soumettre...

Les croix bouddhistes et basques étant autorisées, elles peuvent être dessinées.

Pas dans un établissement laic en tout cas. Ou bien faut-il là aussi faire preuve d'une grande subtilité?

Pourquoi ne pas écrire un mot dans le carnet (ou par lettre à la famille si on veut ) "attention aux symboles que vous dessinez sur vos cahiers. Dessiner quelque chose qui ressemble à une croix gammée n'est pas anodin et pourrait être mal interprété".

Il faut avoir sacrément besoin de lunettes pour trouver qu'on peut confondre une croix gammée avec une croix basque. Quant à l'élève qui me sortirait comme excuse "han nan je l'ai faite dans l'autre sens donc c'est le symbole solaire, vous pouvez rien me dire nananère", je considérerais qu'il se paie ma fiole par-dessus le marché.

Hier on a chopé un 4e dans la cour : il s'était fait une petite moustache avec du savon, avait rabattu sa mèche sur son front et faisait le salut nazi pour faire rigoler les copains. Mais peut-être qu'il imitait Chaplin, allez savoir.

Voilà. De la sub-ti-li-té, sinon on va se laisser aller à sanctionner tout et n'importe quoi.
What's a little svastika between friends ?

De la subtilité et de la bienveillance.
Et si c'était un triskell un peu raté ?