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scot69
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par scot69 Dim 12 Mar 2017 - 8:31
Je me permets de faire remonter ce topic plutôt que d'en créer un autre.

Nous partons pour 3 jours en Angleterre. Beaucoup de péripéties pour organiser ce voyage, mais ça, c'est une autre affaire!

Ma collègue s'est avant hier pris une réflexion par des parents d'élèves: "j'espère que vous payez le voyage aussi parce que c'est facile de voyager à l’œil".

Elle n'a pas su quoi répondre...

Je sais que beaucoup de parents raisonnent ainsi et partent du principe que les enseignants accompagnateurs devraient payer leur séjour aussi.

Que répondez-vous à ces gens là?

(en sachant que ces commentaires proviennent parfois aussi des élèves...)
Kilmeny
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Kilmeny Dim 12 Mar 2017 - 8:42
Dans ma région (plusieurs établissements concernés), c'est un pour 10 au collège et un pour 15 au lycée. Parité obligatoire pour les voyages.

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Kilmeny
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Kilmeny Dim 12 Mar 2017 - 8:44
scot69 a écrit:Je me permets de faire remonter ce topic plutôt que d'en créer un autre.

Nous partons pour 3 jours en Angleterre. Beaucoup de péripéties pour organiser ce voyage, mais ça, c'est une autre affaire!

Ma collègue s'est avant hier pris une réflexion par des parents d'élèves: "j'espère que vous payez le voyage aussi parce que c'est facile de voyager à l’œil".

Elle n'a pas su quoi répondre...

Je sais que beaucoup de parents raisonnent ainsi et partent du principe que les enseignants accompagnateurs devraient payer leur séjour aussi.

Que répondez-vous à ces gens là?

(en sachant que ces commentaires proviennent parfois aussi des élèves...)

Il est interdit que les enseignants payent leur voyage.
Un voyage signifie pour l'enseignant un travail H24 pendant plusieurs jours de suite sans être payé en plus (bon, il arrive que le CDE donne quelques HSE mais jamais autant que le temps passé sur place). Donc voyager à l'oeil, on en est loin.
Demandez aux parents concernés s'ils seraient prêts à travailler H24 pendant une semaine sans prime.

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Forster
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Forster Dim 12 Mar 2017 - 8:57
scot69: on a souvent cette question aussi. Je réponds calmement que :
1) on est aucunement obligé d'organiser ces voyages, on n'est pas payé pour ça.
2) on encadre les élèves 24/24, on a des responsabilités lourdes et on dépasse déjà largement notre temps de travail.
3) l'établissement paye le séjour de l'accompagnateur, le prix de l'accompagnateur ne se répercute pas sur les parents.
4) s'ils ne sont pas contents, ils n'ont qu'à l'organiser et l'accompagner eux-mêmes.

L'année dernière on a eu à affronter des délégués FCPE qui critiquaient le fait que le lycée payait le séjour des enseignants pour le voyage à New York (avion + logement) car dans l'établissement le plus proche, les professeurs payent leur billet et en plus acceptent de partir pendant les vacances! On a tenu bon mais je ne comprends pas que d'autres collègues acceptent de financer leur voyage...
Pili
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Pili Dim 12 Mar 2017 - 9:15
Et si je devais payer mon voyage , je choisirais de partir avec mon mari et mes enfants certainement pas avec un groupe d'adolescents .

Je trouve cette remarque écœurante !
scot69
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par scot69 Dim 12 Mar 2017 - 9:15
Merci beaucoup pour ton message!

Je suis armé si jamais on me refait la remarque!
gnafron2004
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par gnafron2004 Dim 12 Mar 2017 - 9:18
Vous avez bien eu raison de tenir bon.
On y a eu droit aussi à "les profs n'ont qu'à payer leur séjour". Mais bien sûr. Payer pour travailler H24... Le pire c'est que la mère d'élève qui nous avait enquiquinés est...CPE!

Thalia de G
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Thalia de G Dim 12 Mar 2017 - 9:20
À noter aussi, je l'ai vécu et je pense n'être pas la seule, on ne profite pas pleinement des lieux culturels puisqu'il faut surveiller nos troupes. C'est une de mes grandes frustrations.
Mais je ne pense pas que les parents soient sensibles à cet argument.

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Forster
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Forster Dim 12 Mar 2017 - 9:22
Pili: tu rigoles mais c'est exactement la situation dans l'établissement d'à côté, le professeur organisateur met sa femme (qui ne bosse pas dans l'EN) en accompagnatrice et ils payent leur séjour...

gnafron2004: en plus, on peut avoir des frais sur place. On prend suffisamment de risques lorsqu'on fait un voyage, si en plus on doit payer...

Thalia: c'est vrai mais ce n'est pas un argument qui va faire mouche je pense, hélas.
Daphné
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par Daphné Dim 12 Mar 2017 - 9:23
Pili a écrit:Et si je devais payer mon voyage , je choisirais de partir avec mon mari et mes enfants certainement pas avec un groupe d'adolescents .

Je rajoutais indisciplinés  Wink

Il suffit de leur répondre ça Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? 1482308650

C'est ce que je répondais à tous ceux qui trouvaient anormal que je n'organise pas de voyage. Et en plus je leur refilais un catalogue avec prix des agences qui en organisaient, ça les calmait net.
Kilmeny
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par Kilmeny Dim 12 Mar 2017 - 9:40
RooMcfly a écrit:scot69: on a souvent cette question aussi. Je réponds calmement que :
1) on est aucunement obligé d'organiser ces voyages, on n'est pas payé pour ça.
2) on encadre les élèves 24/24, on a des responsabilités lourdes et on dépasse déjà largement notre temps de travail.
3) l'établissement paye le séjour de l'accompagnateur, le prix de l'accompagnateur ne se répercute pas sur les parents.
4) s'ils ne sont pas contents, ils n'ont qu'à l'organiser et l'accompagner eux-mêmes.

L'année dernière on a eu à affronter des délégués FCPE qui critiquaient le fait que le lycée payait le séjour des enseignants pour le voyage à New York (avion + logement) car dans l'établissement le plus proche, les professeurs payent leur billet et en plus acceptent de partir pendant les vacances! On a tenu bon mais je ne comprends pas que d'autres collègues acceptent de financer leur voyage...

C'est un établissement privé ? En effet dans le public, c'est strictement interdit par les textes. Il existe même des établissements où le CDE refuse les voyages, car l'établissement n'a pas les moyens de payer le voyage des profs et ce, même si les profs sont prêts à payer leur participation. Le refus est automatique car la loi est claire à ce sujet. C'est IN-TER-DIT.

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par Forster Dim 12 Mar 2017 - 9:46
Kilmeny: non un établissement public mais le voyage est hors temps scolaire, il est pendant les vacances.
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Kilmeny Dim 12 Mar 2017 - 9:48
RooMcfly a écrit:Kilmeny: non un établissement public mais le voyage est hors temps scolaire, il est pendant les vacances.

Cela ne change rien. Cet établissement est dans l'illégalité.

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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Forster Dim 12 Mar 2017 - 9:50
Sérieux? Si tu as un texte, ça m'intéresse fortement.
Kilmeny
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Kilmeny Dim 12 Mar 2017 - 9:52
Le Bo : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57074


II.2.6.2 Prise en charge des frais liés aux accompagnateurs
Les accompagnateurs, y compris les bénévoles, exercent une mission au service de l'établissement et n'ont donc pas à supporter le coût d'un séjour constituant une activité prolongeant une action d'enseignement.
Les frais engendrés par le séjour des accompagnateurs sont liés à des déplacements qui font l'objet d'un ordre de mission émanant du chef d'établissement. En conséquence, ce ne sont ni des dépenses de rémunération, ni des dépenses pédagogiques, mais des dépenses de fonctionnement de l'établissement dont le financement lui incombe.
Le financement du séjour des accompagnateurs doit donc être recherché parmi les sources de financement mentionnées au titre II.2.6.1, à l'exception de la contribution financière, même indirecte, des familles. Dans le cas où des conditions tarifaires avantageuses sont accordées par le voyagiste (remise à caractère commercial, par exemple), elles doivent bénéficier à l'ensemble des participants, et non concerner la seule part propre aux accompagnateurs.
Les modalités de prise en charge financière du séjour des accompagnateurs doivent être précisément définies par le conseil d'administration lors de la délibération relative au financement de la sortie ou du voyage scolaire.

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par Thalia de G Dim 12 Mar 2017 - 9:59
J'ai divisé et retitré, les questions dépassant le cadre d'une sortie scolaire.

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par gnafron2004 Dim 12 Mar 2017 - 10:04
Ceci dit, il n'y a pas que les parents...souvenirs d'une envie de baffes quand la proviseur-adjointe, alors qu'on montait dans le bus, nous avait lancé un "bonnes vacances!"... :tiptop:
Isis39
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par Isis39 Dim 12 Mar 2017 - 10:12
Dans le cas de telles remarques, je propose d'envoyer les élèves sans accompagnateurs. Puisque l'on considère qu'encadrer des élèves n'est pas un travail c'est que les élèves n'ont donc pas besoin d'accompagnement.

EDIT : et en plus cela diminue les absences des professeurs. Parce que les parents veulent des voyages, mais pas d'absences...

Bien sûr les collègues qui organisent des voyages le font pour bénéficier de vacances gratuites. C'est bien connu. Je me demande d'ailleurs pourquoi il n'y a pas plus de voyages, finalement... furieux
Lord Steven
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par Lord Steven Dim 12 Mar 2017 - 10:25
Je refuse d'organiser des voyages et c'est en lisant ce genre de fil que cela me conforte dans mes positions.
Scot69 à titre personnel si l'on m'avait faite la remarque que l'on vous a faite et connaissant mon côté sanguin, j'aurais tout simplement répondu: fort bien nous annulons donc le voyage et retournons au lycée séance tenante

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Daphné
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par Daphné Dim 12 Mar 2017 - 10:25
gnafron2004 a écrit:Ceci dit, il n'y a pas que les parents...souvenirs d'une envie de baffes quand la proviseur-adjointe, alors qu'on montait dans le bus, nous avait lancé un "bonnes vacances!"... :tiptop:

Pour ma part j'ai arrêté net l'organisation et l'accompagnement de voyages scolaires suite à la remarque d'un CDE en CAPA de révision de notes administratives : un collègue de LV justifiait sa demande dans son courrier avec entre autre l'organisation d'un voyage scolaire et là un CDE dit avec un mépris extraordinaire - ou du moins je l'ai ressenti comme ça : " il est allé se promener et maintenant il demande une augmentation de sa note !"
Honnêtement j'ai vu rouge et juré que jamais plus jamais je n'organiserais un voyage. Faut pas pousser. C'était il y a près de 30 ans.
Sans oublier la CDE qui veut mousser auprès des parents mais qui hurle sur le nombre de professeurs absents !

Tout cela a bien fini de me vacciner.
Lord Steven
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par Lord Steven Dim 12 Mar 2017 - 10:27
Daphné a écrit:
gnafron2004 a écrit:Ceci dit, il n'y a pas que les parents...souvenirs d'une envie de baffes quand la proviseur-adjointe, alors qu'on montait dans le bus, nous avait lancé un "bonnes vacances!"... :tiptop:

Pour ma part j'ai arrêté net l'organisation et l'accompagnement de voyages scolaires suite à la remarque d'un CDE en CAPA de révision de notes administratives : un collègue de LV justifiait sa demande dans son courrier avec entre autre l'organisation d'un voyage scolaire et là un CDE dit avec un mépris extraordinaire - ou du moins je l'ai ressenti comme ça : " il est allé se promener et maintenant il demande une augmentation de sa note !"
Honnêtement j'ai vu rouge et juré que jamais plus jamais je n'organiserais un voyage. Faut pas pousser. C'était il y a près de 30 ans.
Sans oublier la CDE qui veut mousser auprès des parents mais qui hurle sur le nombre de professeurs absents !

Tout cela a bien fini de me vacciner.

Vous et moi aurions pu être collègues chère Daphné je plus soie! !!! Very Happy

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Daphné
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Daphné Dim 12 Mar 2017 - 10:31
LordSteven a écrit:
Daphné a écrit:
gnafron2004 a écrit:Ceci dit, il n'y a pas que les parents...souvenirs d'une envie de baffes quand la proviseur-adjointe, alors qu'on montait dans le bus, nous avait lancé un "bonnes vacances!"... :tiptop:

Pour ma part j'ai arrêté net l'organisation et l'accompagnement de voyages scolaires suite à la remarque d'un CDE en CAPA de révision de notes administratives : un collègue de LV justifiait sa demande dans son courrier avec entre autre l'organisation d'un voyage scolaire et là un CDE dit avec un mépris extraordinaire - ou du moins je l'ai ressenti comme ça : " il est allé se promener et maintenant il demande une augmentation de sa note !"
Honnêtement j'ai vu rouge et juré que jamais plus jamais je n'organiserais un voyage. Faut pas pousser. C'était il y a près de 30 ans.
Sans oublier la CDE qui veut mousser auprès des parents mais qui hurle sur le nombre de professeurs absents !

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Vous et moi aurions pu être collègues chère Daphné je plus soie! !!! Very Happy

On l'a peut-être été : c'était en Lorraine Wink
Cisil
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Cisil Dim 12 Mar 2017 - 10:36
Le jour où on me payera en heures supp' les heures effectivement passées avec les élèves, ce jour-là, j'envisagerai -peut-être- de payer mon voyage.
Je pars en Espagne dans trois semaines avec mes élèves, du dimanche après-midi au vendredi après-midi suivant, soit six jours, soit 121 heures en présence d'élèves. On enlève les 20 h que je fais normalement, restent 101 heures à me payer en HSE...
Je vais peut-être y réfléchir :blague:

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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par BelaLugosi Dim 12 Mar 2017 - 10:47
scot69 a écrit:Je me permets de faire remonter ce topic plutôt que d'en créer un autre.

Nous partons pour 3 jours en Angleterre. Beaucoup de péripéties pour organiser ce voyage, mais ça, c'est une autre affaire!

Ma collègue s'est avant hier pris une réflexion par des parents d'élèves: "j'espère que vous payez le voyage aussi parce que c'est facile de voyager à l’œil".

Elle n'a pas su quoi répondre...

Je sais que beaucoup de parents raisonnent ainsi et partent du principe que les enseignants accompagnateurs devraient payer leur séjour aussi.

Que répondez-vous à ces gens là?

(en sachant que ces commentaires proviennent parfois aussi des élèves...)


Je suis néotit' et je n'ai encore jamais fait de voyage scolaire avec mes élèves. Mais j'en pense que les profs sont bien trop gentils et polissés parce que si on m'avait fait ce genre de réflexion, ni une ni deux, je serais rentrée dans le lard de la personne.

J'aurais dit : "Très bien, alors si je dois payer, je me désolidarise du voyage. Faites bon voyage sans moi ! " ou encore "Non mais vous plaisantez ? Comme si j'allais payer pour devoir surveiller des petits fauves dans les musées ! Si je paye mon voyage, c'est pour partir avec mon mari, pas avec des petits chimpanzés !"
Daphné
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Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ? Empty Re: Voyages scolaires : les accompagnateurs doivent-ils payer ?

par Daphné Dim 12 Mar 2017 - 10:54
Pour les chimpanzés je ne suis pas sûre que ça passe Very Happy
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