Bac blanc : photocopies des sujets à faire par profs ou administration ?

PauvreYorick a écrit:Bah, en pratique chacun essaie de faire au mieux. Mais ça n'empêche pas de râler un peu par moments. On a beau être un excellent chirurgien, on ne peut pas faire une ou deux centaines de greffe d'organes annuelles si l'on ne dispose que des moyens d'un dispensaire de brousse, et qu'en plus on doit passer le plus clair de son temps à faire soi-même la cuisine pour les aides-soignant.e.s parce que Chef a démissionné pour rejoindre les scientologues.

:lol:
ProvençalLe Gaulois,

c'est votre façon de dire que ce serait forcément à l'intendance de le faire (qui est différente du secrétariat au passage) et que c'était inadmissible de demander aux professeurs de faire les photocopies d'une évaluation qui m'a fait réagir.

Et c'est peut-être encore voulu comme du second degré, mais réduire la gestion de la DP à l'affichage du menu, cela montre encore un incroyable mépris et une méconnaissance du boulot de gestionnaire...

je vois que la communication est bien difficile. Le propos n'est pas de dénigrer le travail de l'administration. Le propos consiste à faire remarquer que l'évolution générale va depuis des années vers la délégation aux professeurs de plus en plus de tâches administratives jadis normalement effectuées par l'administration (avec des usages locaux et sympathiques, bien sûr, mais) et de moins en moins, par ailleurs, de maîtrise de leur agenda, y compris pédagogique.
On peut y voir là une simple aide sympathique à la surcharge de travail qui tombe en effet sur les administratifs, tous services confondus, sauf que personne ne semble trouver nécessaire de décharger les professeurs d'une partie des tâches qui n'exigent pas la mise en oeuvre de compétences pédagogiques: au contraire, on ne cesse de leur seriner que le pédagogique ne serait au fond qu'une infime partie de leurs obligations. Certains professeurs pensent que c'est juste une simple aide donnée à la secrétaire au demeurant très sympathique et surchargée de travail, on le sait, ou y trouver un intérêt (faire les répartitions, organiser les plannings des oraux blancs, constituer les classes en fin d'année) mais ce qui en ressort surtout c'est que pendant que les profs se battent entre eux (car forcément cela entraîne des mésententes), ça laisse le temps par ailleurs imaginer d'autres processus qui vont les accaparer un  peu plus, un peu plus longtemps dans les établissements scolaires, avec toujours un peu plus de soumission, et le droit de subir sans sourciller.
On ne peut pas traiter un problème localement, sans avoir une vue générale des évolutions: et de ce point de vue ce que tu dis est extrêmement révélateur d'un état d'esprit que justement, je combats, en effet et qui consiste à opposer administration et enseignants, en réalité: car c'est bien de cela qu'il s'agit en faisant basculer le travail des uns aux autres...
Le fait que tu t'indignes de me voir vouloir faire des photocopies d'épreuves communes par les services d'intendance ou de secrétariat, occupés à des travaux  de gestion très lourds en effet, montre, s'il en était besoin, à quel point le travail des enseignants est considéré comme subalterne et en tout cas mineur dans la marche d'un établissement scolaire: pour moi c'est cela le (vrai) mépris et en même temps l'aberration du système où tout ce qui devrait accompagner le travail des enseignants s'est peu à peu transformé en organisme indépendant dont les enseignants ne sont au fond que les perturbateurs (voir la gestion des problèmes avec les élèves, et les enseignants renvoyés à leur "manque d'autorité" par exemple en dépit du fait qu'on " fasse équipe" n'est-ce pas).Tout se tient.
J'espère que cela éclaire un peu mieux le sens de ce que j'ai écrit plus haut, en raccourci.

Je remonte ce sujet :
notre proviseure adjointe nous demande (en plus des photocopies, mais bon, la repro les fait donc ça n'est pas très grave) de faire les sujets en A3 puis de les plier et de les mettre dans des enveloppes par salle (elle a joint un fichier où il y avait le numéro des salles et le nombre d'élèves dedans par filière). Les enveloppes ne sont pas intitulées, nous devons compter le nombre de sujets, les pliers, les mettre dans les enveloppes, écrire le nombre de sujets, penser aux tiers-temps qui sont dans des salles différentes etc.
Elle a fichu dehors des collègues qui lui ont dit qu'ils ne voulaient pas le faire. Je précise que les sujets sont prêts et photocopiés avant la date limite indiquée.
Qu'en pensez-vous? En 15 ans, c'est la première fois que je vois ça.

Si tout le monde dit non elle sera bien obligé de revoir sa lubbie

J'enseigne depuis moins longtemps, mais je n'ai jamais vu ça non plus. Dans un lycée une fois j'ai dû agrafer les sujets suite à je ne sais quel problème et rien d'autre, mais sinon l'administration s'est toujours chargée de tout. J'avoue, avec honte, que je ne me suis jamais trop demandé qui s'occupait de tout cela (faut dire que j'étais généralement un peu trop occupée par la préparation des sujets, des corrigés, etc.)... C'est la vie scolaire et/ou l'administration qui s'y colle ?

Chez nous pas de service de reproduction. Les profs font leurs photocopies. Bien programmée, la machine photocopie les sujets par liasses et les agrafe. les profs les mettent dans une enveloppe (Sujet matière X,date, Horaires). La vie scolaire les mettent dans les salles allouées pour les examens blancs. Nous n'avons pas des effectifs pléthoriques donc ça va vite !
En gros, chacun s'y colle à son tour. Je ne trouve pas cela insurmontable.

Ayant fait 17 établissements dont 9 lycées , je te certifie que tout dépend de l'endroit: Dans certains établissements , c'est l'administration qui fait les photocopies. Dans d'autres cas c'est nous, et on donne ensuite le lot de sujets à la secrétaire. Mais jamais au grand jamais nous n'avons eu à préparer des enveloppes.... Ce que je ferai , c'est que je déposerais les enveloppes sur le bureau de la secrétaire, et je m'enfuirais . Et si la CDE insiste , je lui demanderais à être payé en HSE. D'abord être payé pour ensuite faire son le travail , cela va de soi.

C'est qui, "l'administration" ?

Je viens de voir qu'on me demande de faire les paquets par classe et même d'inscrire le jour et l'épreuve de passage. Il faudrait à un moment arrêter de décharger les taches administratives sur les enseignants ...

pogonophile a écrit:C'est qui, "l'administration" ?

Les secrétaires du proviseur/proviseur adjoint dans certains établissements. Dans d'autres établissements un ou plusieurs AED

En fait , je me rend compte qu'il n'y a pas de règles strictes. Si ce n'est que ce sont dans les établissements où il n'y aucune restriction de photocopies pour les enseignants que l’administration a tendance à demander à ces derniers de faire les photocopies.

Peut-être qu'il y a d'autres modes d'organisation ailleurs

chez nous le coordonnateur envoie les sujets à la photocopie, les récupère fait les enveloppes qu'il donne au proviseur adjoint, qui rajoute une feuille de consigne et la liste des élèves pour l'appel

Matheod a écrit:Je viens de voir qu'on me demande de faire les paquets par classe et même d'inscrire le jour et l'épreuve de passage. Il faudrait à un moment arrêter de décharger les taches administratives sur les enseignants ...

Voilà nous aussi... Les enveloppes n'étaient pas préparées.
Bref, c'est résolu, le proviseur nous a dit que c'était à "l'administration d'administrer" et a donc récupéré les sujets.
Sujets que nous avons retrouvés (alors que donnés en main propre) sur la salle des profs ce matin accompagnés des enveloppes, posés sur la table.

Bonsoir, chez nous c'est clair, la vie scolaire s'occupe de tout depuis 3 ans.

On a gueulé en réunion pédagogique ... pas au prof. de tout faire.

J'avais lu trop vite le sujet ... DNB blanc, je suis en collège

Ca marche aussi!

Pas au prof de tout faire, non évidemment non.
Mais pas aux secrétaires ou à la vie sco ou aux autres d'une manière générale de faire tout ce dont les profs ne veulent pas non plus - et dont nul autre ne veut en fait, parce que ce n'est épanouissant pour personne de photocopier des sujets.

Il ne viendrait pas à l'idée des CPE et surveillants de demander aux enseignants de préparer les carnets de correspondance puisque c'est de la vie sco... pourquoi leur coller les sujets alors qu'on est dans le pédagogique ?
Même chose pour les secrétaires, qui ne demandent pas qu'on fasse les certificats de scolarité à leur place, parce que c'est de l'administratif.

On considère à juste titre que "chacun son boulot" - même si ça n'empêche pas de se donner des coups de main mutuellement.
Le traitement des sujets, c'est le prolongement du travail pédagogique, donc logiquement ça échoit aux enseignants.
Non ?

A mon avis oui.

pogonophile a écrit:Pas au prof de tout faire, non évidemment non.

Le traitement des sujets, c'est le prolongement du travail pédagogique

Qu'entends-tu par "traitement des sujets" ?

Disons qu'il y a une part d'administratif dans la gestion du bac blanc : c'est bien du côté de l'administration que se décident les salles, le nombre d'élèves par salle, la gestion des tiers-temps, les surveillants, etc.

Oui. Donc conception puis photocopies par les collègues et organisation et mise sous enveloppe par l'administration non?

Petit pois a écrit:Chez nous pas de service de reproduction. Les profs font leurs photocopies. Bien programmée, la machine photocopie les sujets par liasses et les agrafe. les profs les mettent dans une enveloppe (Sujet matière X,date, Horaires). La vie scolaire les mettent dans les salles allouées pour les examens blancs. Nous n'avons pas des effectifs pléthoriques donc ça va vite !
En gros, chacun s'y colle à son tour. Je ne trouve pas cela insurmontable.

Même chose chez moi, la photocopieuse fait tout le boulot, c'est fait en 5 minutes .
Et cela me donne l'occasion de vérifier que les copies sont bien faites.

La VS se charge des enveloppes.

gauvain31 a écrit:

pogonophile a écrit:Pas au prof de tout faire, non évidemment non.

Le traitement des sujets, c'est le prolongement du travail pédagogique

Qu'entends-tu par "traitement des sujets" ?

Photocopies, paquets, vérification...

Et pour ce qui est de l'aspect organisationnel (répartition salles/élèves/surveillants, convocations) j'estime que c'est mon boulot - mais je m'appuie sur le conseil des enseignants.

Notre photocopieuse n'agrafe pas. Du coup on agrafe tout à la main.
Avant on allait taxer l'agrafeuse du secrétariat. Maintenant, on en a une en salle des profs.

pogonophile a écrit:

gauvain31 a écrit:

pogonophile a écrit:Pas au prof de tout faire, non évidemment non.

Le traitement des sujets, c'est le prolongement du travail pédagogique

Qu'entends-tu par "traitement des sujets" ?

Photocopies, paquets, vérification...

Et pour ce qui est de l'aspect organisationnel (répartition salles/élèves/surveillants, convocations) j'estime que c'est mon boulot - mais je m'appuie sur le conseil des enseignants.

C'est ton avis personnel, que je ne partage pas. Ce n'est pas pour moi le prolongement du travail pédagogique, mais déjà de l'organisationnel..
Après dans les faits , je me plie de bonne grâce aux photocopies d'autant plus que généralement chaque collègue photocopie les sujets pour SA classe. Ce n'est donc en fait pas plus embêtant que ce que l'on fait habituellement. Surtout avec des photocopieuses modernes avec agrafeuse intégrée. Pour ceux qui n'en n'ont pas .... ben chapeau, car en SVT nous avons souvent des sujets de plusieurs feuilles

Enfin si tu vas par là, saisir les notes ou photocopier ses documents de cours, ce n'est pas non plus du travail pédagogique...

Disons que là, on nous a demandé de faire des photocopies en A3, qu'il fallait plier, on devait intituler les enveloppes, tout compter etc.
Et s'il y avait eu une erreur, on nous serait bien tombé dessus. Bref, la question est réglée.
Dans mon ancien collège, on posait juste le sujet à une date donnée.