Confrontations de valeurs (4ème)

merci !

Il y a une séquence dans le manuel de cycle hachette.

L'île des Esclaves, texte magnifique et riche. Pièce courte et accessible.
Deux éditions remarquables au passage : celle des Classiques Hachette et celle des Classiques Pocket.

lapetitemu a écrit:Attention avec Antigone, effectivement : ça risquerait de griller les cartouches aux collègues de 3e. Et puis, je trouve ça très dommage d'étudier ça avec des 4e qui n'ont pas encore travaillé sur la Résistance et la 2nde GM.  

Effectivement, beaucoup de collègues habitués au niveau 3e étudiaient Antigone dans les précédents programmes (et même avant) parce que ça correspondait à la thématique "théâtre : continuité et renouvellement" et parce que c'est une pièce qui intéresse d'ordinaire les élèves, même faibles. Avec les nouveaux programmes, Antigone peut rentrer dans la thématique "Agir dans la cité : individu et pouvoir" et plusieurs collègues ont conservé cette étude dans leur PA puisqu'elle correspond aux indications de corpus des programmes (travail croisé histoire), permet de consacrer un peu de temps au théâtre, sans saupoudrage, et qu'il y avait déjà bien assez à préparer sur tous les niveaux pour se passer de recycler ce qui pouvait l'être.

Bonsoir,
Il y a un exemple de mise en œuvre de L'île aux esclavessur le site Eduscol...

Bonjour à tous,
Je relance le débat sur cette thématique car après 2 ans de disponibilité, je m'apprête à reprendre en septembre et la seule fois où j'avais eu des 4ème date de 2015... avant les nouveaux programmes donc...
Et j'avoue que, si je trouve la thématique Confrontation des valeurs extrêmement intéressante, les indications du programme en terme d'oeuvre intégrale ne m'inspirent pas vraiment. Vous m'aviez séduite avec Roméo et Juliette et les Misérables et là je lis "une tragi-comédie du XVIIe ou une comédie du XVIIIe". Sous-entendu Le Cid... et vraiment Le Cid j'ai pas envie... mais peut-être est-ce le moment de dépasser ma réticence sur Corneille et de me dire qu'il y a peut-être une séquence chouette à faire dessus. Aussi serais-je friande de vos retours et conseils.
Sinon oui, Marivaux... mais mon souci est que la TZR que je suis l'a essentiellement fait travailler à des lycéens (et qu'il est en plus cette année au programme de 1ère). Du coup je ne sais pas trop comment l'adapter à des 4ème.
Enfin, ce fil datant d'il y a 3 ans, peut-être avez vous pu expérimenter d'autres œuvres et là encore je suis très curieuse de vos retours.
Merci beaucoup !

Pour changer du Cid et de Cyrano de Bergerac, je vais étudier cette année Bérénice.

Quel beau choix !

Tu nous diras, pour Bérénice.

Pour avoir fait le Cid, Cyrano et Roméo et Juliette, les trois passent vraiment bien avec les élèves. Bon, chez moi, on lit tout ensemble, j'ai des élèves très petits lecteurs. Et on cause. Et on regarde systématiquement une adaptation au théâtre après chaque scène lue.
Je referai le Cid et Cyrano un jour. En revanche, à titre personnel, j'ai détesté Roméo et Juliette, j'ai trouvé ça trop trop bavard et bordélique.

Flo, quelle captation utilises-tu pour Le Cid ? Je ne trouve rien de simple et éloquent pour les élèves (parce que la version flamenco, c'est spécial, tout de même).

J'ai utilisé la captation de Colette Roumanoff qu'on avait au collège, mais je n'ai vraiment pas aimé Chimène, ni la mise en scène, ni... rien, en fait. Ah si, j'aimais bien l'Infante. En revanche, c'est tellement linéaire que ça aide quand même les élèves à mieux comprendre la pièce. Mais ça ne les aide pas à aimer le théâtre.
Si quelqu'un connait une bonne capatation sans Gérard Philippe ni Francis Huster, je suis preneuse.

La bonne captation du Cid, c'est un peu notre Graal à nous. Pourtant, c'est un pièce tellement classique, je m'étonne qu'on trouve si peu de choses.

Oui, je le déplore aussi.

D'accord pour le retour sur Bérénice

Le Cid et Cyrano passent vraiment bien avec les 4e. Pour la pièce de Corneille ils comprennent les enjeux de la pièce assez facilement, comme pour le dilemme. Cette année, ils ont compris cela très rapidement, l'année dernière ce fut moins évident. Quant à Cyrano, ils sont souvent choqués qu'il puisse aimer sa cousine mais ils comprennent globalement ses tourments, et plusieurs apprécient cette âme qui reste fidèle à elle-même.

Le film avec Depardieu est parfait pour les élèves. Par contre pour Le Cid, comme vous je n'ai rien trouvé de pertinent. Quant à la version flamenco, je préfère m'en passer.

J'ai fait le Cid cette année (seule et unique fois où j'ai eu des 4e), ça a très bien marché. J'ai dû tout lire en classe par contre (d'habitude je fais lire en amont à la maison les livres qu'on étudie, mais là trop dur), avec travail sur le vocabulaire en amont (il y a une fiche d'exos dans le TDL) et plein d'explications pendant. J'ai parfois laissé lire les élèves car ils étaient demandeurs mais déjà que les alexandrins et le vocabulaire XVIIIe c'est dur pour eux, là c'étaient souvent des faibles qui voulaient lire et les autres faibles ne comprenaient rien... J'avais proposé d'apprendre par coeur soit les stances (une partie) de Rodrigue tout seul soit la scène du duel entre le Comte et don Diègue à deux, ils ont quasi tous choisi le duel, j'ai eu de chouettes mises en scène à coups de règle en plastique

Je n'ai pas passé de captation non plus, après avoir lu plusieurs topics de Neo où ça débattait et où personne n'en proposait une qui fasse l'unanimité...

J'ai une collègue qui fait Cyrano tous les ans et ça passe bien aussi.

flo a écrit:
Si quelqu'un connait une bonne capatation sans Gérard Philippe ni Francis Huster, je suis preneuse.

J'ai montré quelques extraits (le soufflet et le monologue de Don Diègue) de la mise en scène d'Yves Beaunesne, mes élèves ont apprécié.
Lien : https://www.theatre-contemporain.net/video/Le-Cid-de-Corneille-mise-en-scene-Yves-Beaunesne-version-integrale

Merci, Striking.

Merci pour le partage !

J'étudie Le Cid depuis deux ans maintenant en 4e et la mise en scène de Thomas Le Douarec passe vraiment bien auprès des ados de cet âge. A petite dose , je ne leur mettrai pas la pièce en entier . Je travaille principalement sur les scènes de confrontations (je passe sur le thème de l'amour pour cette pièce je préfère étudier Marivaux pour "Dire l'amour" ). La mise en scène flamenco fait bien ressortir dans les scènes de confrontations le duel , l'honneur blessé etc...
Et je vous laisse imaginer : les ados adorent vraiment jouer la scène ainsi , ça leur rappelle leur combat de coq dans la cour de récré...