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Anaxagore
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Anaxagore Sam 18 Fév 2017 - 12:52
Coin, c'est le canard. professeur
VanGogh59
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par VanGogh59 Sam 18 Fév 2017 - 12:53
Je lis cela pour les chacals : 

  • Celles qui nient l’existence d’un choix : « Il y a des choses que vous devez faire, que ça vous plaise ou non. » « Je ne peux rien y faire. »
    Celles qui attribuent la cause d’une action à la nécessité d’obéir à une autorité 


Donc, d'après cette description, les formateurs à la réforme que j'ai vu l'an dernier étaient de gros chacals  Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 437980826

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tangente
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par tangente Sam 18 Fév 2017 - 13:09
Agrippina furiosa a écrit:Elyas, merci pour ta réponse, ça me rassure un peu ... et même beaucoup!
Et pour l'histoire des chacals, le point de départ est un stage sur "la communication non violente", obligatoire pour TOUS les enseignants d'une classe (et sur plusieurs demi-journées), où les collègues avaient appris que le monde se divisait en gentilles et bienveillantes girafes (ceux qui lâchent le bout de l'écharpe quand deux tirent dessus, expérience réelle, je précise) et vils chacals (ceux qui ne lâchent donc pas le bout de la fameuse écharpe, si vous avez bien suivi !).
Ce stage, fait par un organisme extérieur à l'EN, mais au sein de l'établissement a été financé par l'établissement et devait améliorer le bien-être de chacun, profs et élèves, au sein de la classe et, plus largement, du collège. Les élèves de ladite classe ont eux aussi été "formés" d'ailleurs par la même personne. Donc depuis, chez nous, il y a les girafes et les chacals ... et, comme tu t'en doutes bien, il est incontestable que l'ambiance au sein de l'équipe en a été ... transformée Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 3284587592

Et encore une formation qui sert à rien pcq mal faite. Le lien de Tamerlan est pas mal pour expliquer rapidement la communication non violente mais rien de tel qu' une formation hors educ nat avec un vrai professionnel qui prend du temps pour expliquer et de l'entraînement au quotidien.  Parce que la CNV dans le fond c'est pas mal du tout mais pas trop pour le boulot, plutôt dans la vie perso et avec les enfants. (Mais ce n'est que mon avis)
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par gauvain31 Sam 18 Fév 2017 - 14:54
Valentine24 a écrit:J'enseigne le français en collège depuis 20 ans. Je pense que les objectifs visés par la réforme sont loin d'être atteints. Les programmes restent chargés et inadaptés à une large partie de nos collégiens, les horaires ont baissé, les élèves seront moins entraînés sauf ceux qui vont chez Acadomia. On nous demande de faire de la pédagogie Freinet dans des structures de 400-450 élèves voire plus et des classes entre 26-30 élèves, avec des collègues qui partagent leur service sur 2 ou 3 établissements  !
J'ai retrouvé un rapport d'inspection datant de janvier 2005, ce jour-là j'avais présenté une correction de rédaction : c'était la 7ème de l'année !  Dans mon collège, juste avant la réforme, on avait 5h en français sur tous les niveaux (fourchette haute...au détriment des math, je l'avoue...). Cette année, en janvier, je n'avais fait que 3 rédactions ! Je ne vois pas comment on peut aborder toutes les entrées du programme pour chaque niveau avec des horaires pareils ! En 3ème, les élèves partent en voyage, en stage, et on nous colle des journées  dites de "formation"...où l'on perd notre temps sur des diaporamas de 85 vignettes et un bavardage qui ne produit que disette.  
Faut-il faire des séquences avec 2 textes ? Ou alors travailler sur  des textes de 10 lignes ?  Ou alors se contenter de faire des lectures "analytiques" qui n'ont plus rien de lectures analytiques et qui sont du survol à basse altitude. En plus on manque d'outils...Les collègues qui ont participé à la conception des manuels ne semblent pas s'être rendu  compte du problème. Je ne cesse de faire des coupes dans ce que j'avais prévu sur ma progression...
La baisse des horaires de français est dramatique. Pourtant on attend qu'il sache écrire un texte de 2000 à 3000 signes en 3ème, pourtant le Brevet n'est pas allégé et il faut toujours les préparer à  2 sujets de rédaction et en plus à lire une image...
Pour l'Ap, je fais maintenant un cours normal, en 1/2 classe. Je me suis épuisée jusque-là sur des préparations avec des exercices ciblés, adaptés aux uns et aux autres, des évaluations diagnostiques, finales...etc...des tâches complexes (super chronophages). J'arrête. Je n'en peux plus et l'efficacité est nulle.  En plus, le travail en îlots est particulièrement bruyant dans des classes à 28. J'en sors lessivée  !
Quant aux  EPI, j'ai hâte de voir ce que choisiront de présenter les élèves en fin d'année...Quand je le leur demande, ils me répondent quasiment tous qu'ils veulent présenter leur stage en entreprise (qu'on a intégré dans un vague Parcours Avenir...).
J'ai connu les IDD, qui étaient faits en dehors du temps disciplinaire..au bout de 2 ou 3 ans, on a arrêté. Ce sera pareil pour les EPI et tant mieux !

C'est ce que l'on fait dans mon lycée avec le 3ème prépa pro. Un seul EPI: "Je filme mon futur métier" en collaboration avec la professeure d'arts Appliqués et sur le temps dédié à la découverte professionnelle. Et on nous fout la paix. Nous avons beaucoup de chance. Pas de parasitage sur le temps disciplinaire et heureusement, car avec les deux stages et une fin d'année prévue le 9 juin + le pont de l'ascension, la fin de l'année arrive à grand pas.
Tes élèves ont tout à fait raison de proposer leur stage en entreprise: ce sera personnalisé, ils y ont passé du temps et ont le sentiment peut-être de mieux maîtriser le contenu de leur stage que celui des EPI dont ils ne voient pas les tenants et aboutissants , ce qui est normal puisqu'il n'y en pas. C'est de l'exercice de transdisciplinarité pour de l'exercice de transdisciplinarité. Il ne peut pas y avoir de sens contrairement au stage en entreprise.


Les EPI ne sont là que pour faire diversion, pour faire oublier la baisse des horaires disciplinaires. Comme les IDD ont servi à faire baisser l'horaire plancher des maths et du Français à leur époque. Mon IPR m'a dit l'an dernier que les EPI n'étaient pas destinés à être fléchés dans l'emploi du temps des élèves à l'avenir. Comme l'IDD, l'EPI est un concept mort-né .
Olympias
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par Olympias Sam 18 Fév 2017 - 15:02
VanGogh59 a écrit:Je lis cela pour les chacals : 

  • Celles qui nient l’existence d’un choix : « Il y a des choses que vous devez faire, que ça vous plaise ou non. » « Je ne peux rien y faire. »
    Celles qui attribuent la cause d’une action à la nécessité d’obéir à une autorité 


Donc, d'après cette description, les formateurs à la réforme que j'ai vu l'an dernier étaient de gros chacals  Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 437980826
Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 558662839 Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 558662839 Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 558662839
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Agrippina furiosa
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Agrippina furiosa Sam 18 Fév 2017 - 17:29
slynop a écrit:Y en avaient-ils qui se revendiquaient ouvertement chacals ?
Ben ... pour tout t'avouer, nous sommes un petit groupe à envisager sérieusement le flocage de tee-shirt avec côté pile "In Chacal we trust" et côté face "Bienveillance is dead" !
Et plus sérieusement, oui, j'ai trouvé cette formation, à laquelle j'ai échappé de justesse, très bizarre. Et beaucoup de collègues, qui l'ont subie, l'ont jugée dérangeante dans ce qu'elle pouvait avoir d'intrusif sur la sphère du privé car les séances commençaient par un tour de table autour de la question "comment vous sentez-vous aujourd'hui ? Pourquoi ?"... Voilà. Parenthèse refermée !
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frdm
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par frdm Sam 18 Fév 2017 - 17:57
Tamerlan a écrit:http://www.mieux-apprendre.com/outils/autres-outils/article/chacal-ou-girafe

Par contre je m'interroge, Hyène c'est bien ou mal? Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 558662839

C'est très bien : https://www.youtube.com/watch?v=1S76HXmlXFI
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par Lefteris Sam 18 Fév 2017 - 19:07
Déjà une catastrophe chez nous : allemand sabordé,  langues anciennes aussi, baisse considérable des horaires en français (ce qui était un plancher en REP devient un plafond), temps perdu dans diverses matières (dont les maths) en coquecigrues, EPI qui épuisent des collègues, et dont je recueille les confidences que l'on tait par ailleurs  car on  connaît ma  haine déclarée  pour cette réforme abjecte et mon record de jours de grève.
A titre personnel, hors de question de m'épuiser, c'est déjà assez difficile dans nos classes. Je jette tout par dessus-bord, je me contente de faire cours avec le meilleur contenu disciplinaire possible.Je ne me battrai même pas pour de qui reste de miettes de  latin, si c'est pour m'abaisser à entrer  en palabres, négociations et conflits avec des collègues, comme cela arrive et comme je le lis ici. Je ne suis ni épicier, ni maquignon.  Je garde  un peu d'énergie pour me remettre à contribuer au syndicat, tenter mes ultimes chances de reconversion, et rêver qu'un comité de salut Public s'occupe un jour de gens qui ont fait ça..


Dernière édition par Lefteris le Sam 18 Fév 2017 - 19:13, édité 2 fois (Raison : Fautes de frappe)

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

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Tiberius
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Tiberius Sam 18 Fév 2017 - 19:11
"Je jette tout par dessus-bord, je me contente de faire cours avec le meilleur contenu"
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bernardo
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par bernardo Sam 18 Fév 2017 - 19:14
Bilan de la réforme ? Bon, comme c'est une réforme budgétaire, comme toutes les réformes depuis 1975, on obtient le résultat escompté : baisse des heures.
Comme, en plus de ça, il faut faire de la com. en disant qu'on fait du neuf, que c'est une réforme pour améliorer la situation (on ne va quand même pas dire que c'est une réforme pour faire des économies, ce n'est pas très vendeur), on nous colle dans les pattes des AP, EPI, "évaluation par compétences", etc.
Gros bazar pour noyer le poisson, à savoir : qu'il y a moins d'eau dans le bocal.
Réforme pourrie donc, d'un Etat endetté  titanic qui cherche à desserrer l'étau sans avoir l'air de rogner sur la sacro-sainte "éducation".
Dans ce genre de situations, ce qui prévaut c'est souvent le chacun pour soi (repli sur MES classes, MES élèves, MES heures … enfin, celles qui ME restent … jusqu'à la prochaine "réforme" …) Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 964035751

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par Provence Sam 18 Fév 2017 - 19:18
Bilan de la réforme: à temps partiel, j'ai le même service que l'an passé à temps plein. On mesure ce qu'ont perdu les élèves...
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par Lefteris Sam 18 Fév 2017 - 19:23
Provence a écrit:Bilan de la réforme: à temps partiel, j'ai le même service que l'an passé à temps plein. On mesure ce qu'ont perdu les élèves...
C'est un des buts de la réforme : donner le plus de classes possibles aux enseignants sur lesquels on peut encore rogner. 4H30 de français, ce n'est pas un chiffre au hasard, c'est pour pouvoir fourguer 4 classes à un certifié.

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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Vautrin84 Sam 18 Fév 2017 - 20:30
Et si le collège ne fait pas le choix de dédoubler une heure dans un ou plusieurs niveaux en français, un certifié ne peut plus prendre de classe de 3e, à moins de prendre cinq classes !!! C'est à vomir Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 992729132

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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Invité Sam 18 Fév 2017 - 20:36
frdm a écrit:
Tamerlan a écrit:http://www.mieux-apprendre.com/outils/autres-outils/article/chacal-ou-girafe

Par contre je m'interroge, Hyène c'est bien ou mal? Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 558662839

C'est très bien : https://www.youtube.com/watch?v=1S76HXmlXFI

J'avais oublié ça. Merci yesyes
Olympias
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Olympias Sam 18 Fév 2017 - 21:26
Mais certains Lou ravis expliquent que tout va pour le mieux ...
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Lefteris Sam 18 Fév 2017 - 22:09
Vautrin84 a écrit:Et si le collège ne fait pas le choix de dédoubler une heure dans un ou plusieurs niveaux en français, un certifié ne peut plus prendre de classe de 3e, à moins de prendre cinq classes !!! C'est à vomir Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 992729132
Ca c'est du management efficace ! Il y a mieux : les lycées où l'on met les secondes à 4 heures Twisted Evil .

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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par bernardo Dim 19 Fév 2017 - 9:36
La globalisation des 4 heures en 6e pour SVT+Sc.phys.+technologie laisse présager aussi une future fusion des 3 matières/métiers au collège.
Pour faire des économies, il n'y a pas 36 manières : réduire les heures, allonger le temps de service (sans payer plus), fusionner les disciplines.
mistinguette
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par mistinguette Dim 19 Fév 2017 - 14:37
Ce qui est étonnant c'est que d'un autre côté on ne puisse pas se former un mini correctement à une bivalence. En spc, j'aurais envie de faire des heures en math, avec un diplôme reconnu. On me demanderait d'abandonner le capes de spc. Or sur mon parcours, c'est sûrement plus facile de me mettre à niveau en math qu' en svt ou techno.

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Lefteris Dim 19 Fév 2017 - 14:59
bernardo a écrit:La globalisation des 4 heures en 6e pour SVT+Sc.phys.+technologie laisse présager aussi une future fusion des 3 matières/métiers au collège.
Pour faire des économies, il n'y a pas 36 manières : réduire les heures, allonger le temps de service (sans payer plus), fusionner les disciplines.
Et surtout les fusions de matières et la polyvalence  permettent de flexibiliser le personnel, donc de recruter moins ou de faire face à la crise du recrutement, c'est selon. Et comme les stratégies managériales jouent en plusieurs bandes, ça permet aussi d'arriver in fine au grand rêve gestionnaire : bloquer les gens dans l'établissement avec pointeuse et interdiction de sortie dans les trous,  pour remplacer. Même avec un niveau disciplinaire minimal. Ca se passe comme ça en Australie, par exemple. Les enseignants (jeunes, attendant autre chose,  personne ne veut faire ce métier déclassé là- bas aussi) passent à toute vitesse des "valences", et remplacent avec des supports préparés. Ils ne peuvent pas sortir dans les trous d'EDT : un collègue ayant un grade leur attribue des remplacements ou diverses tâches, selon les ordres qu'il reçoit de la hiérarchie administrative, à laquelle il rend compte.

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Tiberius
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Tiberius Dim 19 Fév 2017 - 19:31
Je veux bien être bivalent à condition d'obtenir 5 années de formations universitaires pour être solide dans la deuxième matière.
Je peux demander cela à mon recteur vous croyez?
mistinguette
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par mistinguette Dim 19 Fév 2017 - 20:58
là dessus je suis bien d'accord.....et on ne sera jamais aussi bon que dans notre matière "principale". Mais là, on en est à :
"et vous !, vous utiliser bien des tubes à essais ? et vous faites des expériences ? vous vous servez parfois de l'ordi ? bon, ben c'est bon, vous etes profs de "Sciences", Félicitations !"

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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Tiberius
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Tiberius Dim 19 Fév 2017 - 21:00
En histoire, vous corrigez les fautes de vos élèves.
Vous ferez un bon prof de français.
bernardo
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par bernardo Dim 19 Fév 2017 - 21:00
J'ai une fille en 6e qui a une seule professeur pour SVT-physiques-techno : elle fait les 4 heures toute seule, et c'est leur prof. principale.

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par bernardo Dim 19 Fév 2017 - 21:01
Tiberius a écrit:En histoire, vous corrigez les fautes de vos élèves.
Vous ferez un bon prof de français.

Si on me demande d'enseigner l'histoire je dirai non. Je ne sais pas faire.
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Tiberius
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Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Tiberius Dim 19 Fév 2017 - 21:03
Je ne me vois pas sérieusement remplacer un collègue d'une autre matière et être aussi professionnel que lui.
Faire de la garderie oui, peut-être.
Après tout, les collèges publics vont devenir cela à terme, des garderies.
Honchamp
Honchamp
Doyen

Réforme du collège : bilan de mi-parcours ? - Page 4 Empty Re: Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

par Honchamp Mer 30 Sep 2020 - 21:28
Je remonte ce vieux fil...
Dans le Monde de ce soir, tribune d'Agathe Cagé,

Agathe Cagé : « Face à l’école de la défiance, il est temps de faire naître un projet alternatif »

"Dans une tribune au « Monde », l’ancienne directrice adjointe du cabinet de Najat Vallaud-Belkacem propose des « assises de l’éducation » pour sortir du « sillon conservateur et excluant » imposé par Jean-Michel Blanquer, qui semble ignorer le malaise enseignant."

Beaucoup de belles paroles et de pseudo-soutiens aux enseignants.

Mais n'oublions pas la triplette Najat Vallaud-Belkacem/Florence Robine/Agathe Cagé dans la "réforme du collège" : la destruction des classes bilangues dès la 6ème, celle des langues anciennes, les 6 EPIs imposés entre la 5ème et la 3ème, l'évaluation par compétences à marche forcée...
Si vous avez quelques minutes, allez poster quelque chose en réaction à cette tribune sur le site du monde !

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/09/30/agathe-cage-face-a-l-ecole-de-la-defiance-il-est-temps-de-faire-naitre-un-projet-alternatif_6054155_3232.html

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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