Réforme du collège : bilan de mi-parcours ?

gauvain31 a écrit:

alprechac2 a écrit:Chez nous :
- certes on a de l'AP en demi-groupe, 1h par quinzaine, mais on a dû l'accepter en HSA, voire HSE pour les temps partiels, donc l'épuisement nous guette tous. Du coup, on a 3h30 en classe entière, on n'avance pas, ni en 6e ni en 3e.
- les EPI ... je ne sais pas, j'ai les niveaux où il n'y en a pas ; mes collègues de Lettres qui en font sont globalement larguées et pas ravies de devoir faire un pseudo cours de langues anciennes mélangées à du français et de la SVT en 5e.
- mon problème principal vient du fait que mes collègues de sciences et maths, qui sont à fond pour la réforme, font travailler les élèves en îlots, classes inversées ... etc. Nous sommes donc plusieurs, qui travaillons de manière traditionnelle, à constater que les élèves sont dans nos cours incapables de se concentrer et écouter, tout simplement, ce que l'on dit. On remarque une différence flagrante.
- mon autre problème, c'est que bienveillance et compétences, c'est bien gentil, mais en tant que PP de 3e, je me retrouve avec des élèves qui ont entre 11 et 14 de moyenne en sciences, maths et langues vivantes (bcp de travaux de groupe), mais pour lesquels mes collègues (qui mettent ces notes) me disent, horrifiés : "Ah non ! pas la 2nde GT pour untel", sauf que pour expliquer aux parents que non, malgré ses 13 de moyenne générale, leur petit n'ira pas en 2nde GT, c'est mission impossible (et le petit ira, parce qu'on ne va pas aller en appel avec des moyennes pareilles). Comment se tirer une balle dans le pied ...

C'est une des choses que je ne supporte plus en collège (heureusement que je n'y suis pas affecté cette année); je ne comprends pas cette schizophrénie volontaire. Pourquoi alors surnoter ? Par peur des parents? Par peur des IPR? Par peur du CDE ? Autant alors le dire franchement en conseil de classe même si ce n'est pas politiquement correct. Si il a plus de 10 c'est qu'il travaille assez pour le niveau 3ème; si un collègue estime que le niveau d'un élève n'est pas suffisant, pourquoi alors lui mettre la moyenne ?

Ca me rappelle un conseil de classe il y a 3 ans où le collègue de maths avait dit à une classe qui avait 11 de moyenne que "si il devait compter que les résultats des devoirs surveillée, la classe serai à 6.5 de moyenne". J'avais envie de lui dire "alors pourquoi surnotes-tu? " Mais bon je me suis retenu pour éviter de le mettre mal à l'aise... de toute façon le CDE a fait passé tout le monde, appuyé forcément par ces faux résultats.

Vraiment je ne comprends pas cette attitude. Est-ce un crime d'avoir une moyenne inférieure à 10 ?

Agrippina furiosa a écrit:

tangente a écrit:

Agrippina furiosa a écrit:
C'est à croire qu'on oeuvre au même endroit ! Chez nous aussi, il y a deux clans : les "bienveillants" (ilôts, travaux de groupe, moyenne autour de 14 pour les plus mauvais ...) et les "chacals" (c'est comme ça qu'on nous a désignés lors d'une formation sur l'épanouissement sur notre lieu de travail) qui, parfois, ô scandale, ont des moyennes pourries ... correspondant à un niveau qui ne l'est pas moins ! Notre cde est 100 % bienveillance - compétences - mieux vivre ensemble - ne traumatisons pas les choupinous, du coup on s'en prend plein la tête. Mais point positif, et non des moindres : les parents, qui, dans notre établissement, suivent de près leurs enfants, savent parfaitement à quoi s'en tenir. Et ne veulent plus entendre parler de travail en îlot.

Je vous trouve dur... je travaille en îlots pcq je trouve ca pratique pour faire faire des exercices de niveaux différents mais je continue d'avoir des moyennes très faibles qui côtoient des moyennes très élevées : nous sommes tous confrontés à l'hétérogénéité. Du coup je n'ai pas une moyenne de classe à 14 (loin de la même si on regarde mes 3e).

Sinon par rapport à votre cde adepte du vivre ensemble je crains qu' il n'applique à la lettre les directives. L'inspecteur référent de mon établissement nous a dit en formation que nous devions former des futurs citoyens autonomes, communiquant et capable de vivre ensemble et que ttes nos activités  (et surtout travaux de groupe) devaient être conçues en ce sens.

Mes collègues qui travaillent en îlots n'ont plus, disent-elles, de problème d'hétérogénéité parce qu'elles forment les tables en mettant un TB, un B, un moyen et un en difficulté. Comme tout est évalué en travaux de groupe, le résultat est en quelque sorte lissé, toutes les moyennes sont comprises entre 13 et 18, en gros. Le bon est censé trainer les autres et s' il ne remplit pas son rôle, on lui sucre les félicitations en conseil de classe, comme je l'ai vu faire cette année pour 2 élèves, malgré les protestations du reste de l'équipe (précision : seules deux collègues de la classe travaillaient en îlot et les deux gamines en question, des 5èmes, sont timides et ne parviennent pas à "obliger" les autres à travailler dans le calme). La contrainte sur les autres enseignants est de plus en plus employée, notamment par l'achat de nouveau mobilier (tables rondes, notamment), ou l'inscription obligatoire, sans demande préalable, à des stages sur l'évaluation, alors que nous n'avons rien demandé. Et je ne parle pas des remarques acerbes de notre cde sur nos moyennes basses, du style "vous devez des comptes à l'institution qui vous donne des moyens. Qu'en faites-vous ? Visiblement pas grand-chose ...". Donc oui, c'est vrai, je suis dure, mais les collègues et moi vivons cette dévalorisation au quotidien, on nous fait passer pour des réac, des fainéants ou autres, et heureusement que nous avons nos anciens élèves et leurs parents qui nous remontent le moral quand ils reviennent nous parler de leurs résultats au lycée. Je n'interdis à personne de travailler en îlot, alors j'aimerais qu'on me laisse faire comme bon me semble, mais ce n'est pas la politique de mon établissement, et cela crée un climat détestable. Du coup, on plie les oreilles, en attendant la nouvelle mode ...

gauvain31 a écrit:
C'est une des choses que je ne supporte plus en collège (heureusement que je n'y suis pas affecté cette année); je ne comprends pas cette schizophrénie volontaire. Pourquoi alors surnoter ? Par peur des parents? Par peur des IPR? Par peur du CDE ? Autant alors le dire franchement en conseil de classe même si ce n'est pas politiquement correct. Si il a plus de 10 c'est qu'il travaille assez pour le niveau 3ème; si un collègue estime que le niveau d'un élève n'est pas suffisant, pourquoi alors lui mettre la moyenne ?

Ca me rappelle un conseil de classe il y a 3 ans où le collègue de maths avait dit à une classe qui avait 11 de moyenne que "si il devait compter que les résultats des devoirs surveillée, la classe serai à 6.5 de moyenne". J'avais envie de lui dire "alors pourquoi surnotes-tu? " Mais bon je me suis retenu pour éviter de le mettre mal à l'aise... de toute façon le CDE a fait passé tout le monde, appuyé forcément par ces faux résultats.

Vraiment je ne comprends pas cette attitude. Est-ce un crime d'avoir une moyenne inférieure à 10 ?

mistinguette a écrit:En même temps j ai le soucis en collège, vu les attendus, d'avoir des moyennes trop haute:
..choix 1 : je respecte les attendus et fais croire aux élèves à 12 ou 14 qu' ils sont près pour la seconde
Choix n2 : ne pas respecter les attendus et plomber injustement la moyenne des postulants  en bac pro et risquer de couler leur dossier (et donc d'en envoyer certains en seconde   )
si vous avez une solution, ça m'intéresse

tangente a écrit:

Agrippina furiosa a écrit:

tangente a écrit:

Agrippina furiosa a écrit:
C'est à croire qu'on oeuvre au même endroit ! Chez nous aussi, il y a deux clans : les "bienveillants" (ilôts, travaux de groupe, moyenne autour de 14 pour les plus mauvais ...) et les "chacals" (c'est comme ça qu'on nous a désignés lors d'une formation sur l'épanouissement sur notre lieu de travail) qui, parfois, ô scandale, ont des moyennes pourries ... correspondant à un niveau qui ne l'est pas moins ! Notre cde est 100 % bienveillance - compétences - mieux vivre ensemble - ne traumatisons pas les choupinous, du coup on s'en prend plein la tête. Mais point positif, et non des moindres : les parents, qui, dans notre établissement, suivent de près leurs enfants, savent parfaitement à quoi s'en tenir. Et ne veulent plus entendre parler de travail en îlot.

Je vous trouve dur... je travaille en îlots pcq je trouve ca pratique pour faire faire des exercices de niveaux différents mais je continue d'avoir des moyennes très faibles qui côtoient des moyennes très élevées : nous sommes tous confrontés à l'hétérogénéité. Du coup je n'ai pas une moyenne de classe à 14 (loin de la même si on regarde mes 3e).

Sinon par rapport à votre cde adepte du vivre ensemble je crains qu' il n'applique à la lettre les directives. L'inspecteur référent de mon établissement nous a dit en formation que nous devions former des futurs citoyens autonomes, communiquant et capable de vivre ensemble et que ttes nos activités  (et surtout travaux de groupe) devaient être conçues en ce sens.

Mes collègues qui travaillent en îlots n'ont plus, disent-elles, de problème d'hétérogénéité parce qu'elles forment les tables en mettant un TB, un B, un moyen et un en difficulté. Comme tout est évalué en travaux de groupe, le résultat est en quelque sorte lissé, toutes les moyennes sont comprises entre 13 et 18, en gros. Le bon est censé trainer les autres et s' il ne remplit pas son rôle, on lui sucre les félicitations en conseil de classe, comme je l'ai vu faire cette année pour 2 élèves, malgré les protestations du reste de l'équipe (précision : seules deux collègues de la classe travaillaient en îlot et les deux gamines en question, des 5èmes, sont timides et ne parviennent pas à "obliger" les autres à travailler dans le calme). La contrainte sur les autres enseignants est de plus en plus employée, notamment par l'achat de nouveau mobilier (tables rondes, notamment), ou l'inscription obligatoire, sans demande préalable, à des stages sur l'évaluation, alors que nous n'avons rien demandé. Et je ne parle pas des remarques acerbes de notre cde sur nos moyennes basses, du style "vous devez des comptes à l'institution qui vous donne des moyens. Qu'en faites-vous ? Visiblement pas grand-chose ...". Donc oui, c'est vrai, je suis dure, mais les collègues et moi vivons cette dévalorisation au quotidien, on nous fait passer pour des réac, des fainéants ou autres, et heureusement que nous avons nos anciens élèves et leurs parents qui nous remontent le moral quand ils reviennent nous parler de leurs résultats au lycée. Je n'interdis à personne de travailler en îlot, alors j'aimerais qu'on me laisse faire comme bon me semble, mais ce n'est pas la politique de mon établissement, et cela crée un climat détestable. Du coup, on plie les oreilles, en attendant la nouvelle mode ...

Je comprends mieux votre réaction à la lecture du fonctionnement en îlot de vos collègues. Je rejoins Henriette sur le fait que fonctionner en îlot peut être complètement différent de cela : par exemple moi je n'ai que 2 notes de travaux de groupe par trimestre, le reste est individuel.
Je n'oblige pas non plus mes collègues à fonctionner en îlot et je comprends que l'achat de tables rondes ne vous convienne pas. Mais j'insiste : cela ne me conviendrait pas non plus ! Il me semble que le vrai problème vient de certains de vos collègues et de votre direction. Bon courage à vous pour endurer tout cela.

henriette a écrit:Ce n'est pas du tout la seule façon de travailler en îlot, ce que tu décris là, tant dans la façon de les constituer, que d'évaluer les élèves. Je ne pourrais absolument pas travailler comme cela.
Je pratique moi-même les îlots, bonifiés qui plus est, et j'ai des moyennes en français allant grosso modo de 5 à 18, pour des moyennes de classe aux alentours de 11, correspondant pour les 3/4 des notes à des évaluations individuelles, tout à fait comparables aux résultats obtenus par les élèves avec mes collègues d'Histoire-Géo et de SVT, donc comme lorsque je travaillais de façon plus traditionnelle.

Marlou.Bassboost a écrit:

henriette a écrit:Ce n'est pas du tout la seule façon de travailler en îlot, ce que tu décris là, tant dans la façon de les constituer, que d'évaluer les élèves. Je ne pourrais absolument pas travailler comme cela.
Je pratique moi-même les îlots, bonifiés qui plus est, et j'ai des moyennes en français allant grosso modo de 5 à 18, pour des moyennes de classe aux alentours de 11, correspondant pour les 3/4 des notes à des évaluations individuelles, tout à fait comparables aux résultats obtenus par les élèves avec mes collègues d'Histoire-Géo et de SVT, donc comme lorsque je travaillais de façon plus traditionnelle.

Idem pour ma façon de faire. Les ilôts me servent pour une aération spaciale, une fluidité ...pas d'élèves cachés, et les éval sont individuelles, sauf pour un travail de groupe une heure en fin de chapitre.
C'est l'éval par compétence qui fait grimper honteusement les résultats ( entre oui, bof, non, on n'a pas beaucoup de marge de manoeuvre, et comme nous sommes bienveillants ... )

Agrippina furiosa a écrit:
Et pour l'histoire des chacals, le point de départ est un stage sur "la communication non violente", obligatoire pour TOUS les enseignants d'une classe (et sur plusieurs demi-journées), où les collègues avaient appris que le monde se divisait en gentilles et bienveillantes girafes (ceux qui lâchent le bout de l'écharpe quand deux tirent dessus, expérience réelle, je précise) et vils chacals (ceux qui ne lâchent donc pas le bout de la fameuse écharpe, si vous avez bien suivi !).

Elyas a écrit:Cette formation est à la fois délirante et scandaleuse !

Agrippina furiosa a écrit:Elyas, merci pour ta réponse, ça me rassure un peu ... et même beaucoup!
Et pour l'histoire des chacals, le point de départ est un stage sur "la communication non violente", obligatoire pour TOUS les enseignants d'une classe (et sur plusieurs demi-journées), où les collègues avaient appris que le monde se divisait en gentilles et bienveillantes girafes (ceux qui lâchent le bout de l'écharpe quand deux tirent dessus, expérience réelle, je précise) et vils chacals (ceux qui ne lâchent donc pas le bout de la fameuse écharpe, si vous avez bien suivi !).
Ce stage, fait par un organisme extérieur à l'EN, mais au sein de l'établissement a été financé par l'établissement et devait améliorer le bien-être de chacun, profs et élèves, au sein de la classe et, plus largement, du collège. Les élèves de ladite classe ont eux aussi été "formés" d'ailleurs par la même personne. Donc depuis, chez nous, il y a les girafes et les chacals ... et, comme tu t'en doutes bien, il est incontestable que l'ambiance au sein de l'équipe en a été ... transformée

Tamerlan a écrit: Bon ceci dit c'est parfois très intéressant la communication non violente.

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit: Bon ceci dit c'est parfois très intéressant la communication non violente.

On leur a dit de mettre l'élève qu'on ne peut plus gérer derrière un paravent.