BMP 6 heures ou BMP 9 heures ?

Les académies fonctionnent souvent par multiples de 3h.

Le chef voudra sûrement que vous absorbiez cette classe supplémentaire mais si vous êtes déjà bien chargé, ce n'est pas votre problème.
Vous pouvez éventuellement lui laisser le choix entre une organisation à BMP 4h et une organisation à BMP 6h

Enaeco a écrit:Vous pouvez éventuellement lui laisser le choix entre une organisation à BMP 4h et une organisation à BMP 6h

Ce ne sont pas les professeurs qui décident ou qui laissent le choix...

Le chef fera bien comme il l'entend avec les moyens dont il dispose (dans le respect des 2 HSA imposables, je l'espère). J'écris je l'espère car on a déjà vu des CDE faire du chantage aux heures supplémentaires quand ils n'ont pas d'autres solutions.

Un BMP 8h convient tout à fait pour un stagiaire non titulaire d’un master MEEF (avec un service de deux secondes, c’est très bien). En HG lycée, il est aussi possible de compléter un service avec de l’EMC pour faire 9h.

Jenny a écrit:Un BMP 8h convient tout à fait pour un stagiaire non titulaire d’un master MEEF (avec un service de deux secondes, c’est très bien). En HG lycée, il est aussi possible de compléter un service avec de l’EMC pour faire 9h.

Cela est quand même conditionné à la présence d'un tuteur (et logiquement, dans l'établissement). Je dis bien logiquement...

Si on part du principe que les collègues ne souhaitent pas de HSA au-delà de ce qui est imposable, on peut raisonnablement penser qu'ils n'endosseront pas le rôle de tuteur non plus...

C’est une suggestion. On peut préférer un stagiaire à deux HSA, on peut aussi avoir un tuteur hors établissement.

Fabrice25 a écrit:

Enaeco a écrit:Vous pouvez éventuellement lui laisser le choix entre une organisation à BMP 4h et une organisation à BMP 6h

Ce ne sont pas les professeurs qui décident ou qui laissent le choix...

Le chef fera bien comme il l'entend avec les moyens dont il dispose (dans le respect des 2 HSA imposables, je l'espère). J'écris je l'espère car on a déjà vu des CDE faire du chantage aux heures supplémentaires quand ils n'ont pas d'autres solutions.

Quand je parle de proposition, c'est pour avoir une répartition réfléchie quand le chef devra faire avec les moyens.
Les professeurs ne décident pas mais ils ont bien leur mot à dire quand 4h fleurissent et que tout le monde a ses 2HSA. Ils peuvent faire un effort et retoucher la répartition pour les absorber ou bien dire au chef de se débrouiller avec son BMP qui ne tombe pas rond.

(Notre chef est en rogne parce que le BMP a été mal calibré. Nous sommes déjà blindés d'heures et il faudra que nous en prenions 3 de plus.... Et ben non, mais si ça arrange on peut en laisser...)

Jenny a écrit:C’est une suggestion. On peut préférer un stagiaire à deux HSA, on peut aussi avoir un tuteur hors établissement.

Le tuteur hors établissement, j'y crois moyen. À ce compte-là, c'est plus probable d'avoir un TZR affecté sur le BMP.

On peut préférer un stagiaire à 2 HSA, certes m'enfin s'occuper d'un stagiaire ça demande un petit peu plus de boulot que les 2 HSA, non ? Peut-être que je me trompe, mais si l'idée est de refuser toute charge supplémentaire de boulot, cela me semble être un très mauvais calcul.

Enaeco a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Enaeco a écrit:Vous pouvez éventuellement lui laisser le choix entre une organisation à BMP 4h et une organisation à BMP 6h

Ce ne sont pas les professeurs qui décident ou qui laissent le choix...

Le chef fera bien comme il l'entend avec les moyens dont il dispose (dans le respect des 2 HSA imposables, je l'espère). J'écris je l'espère car on a déjà vu des CDE faire du chantage aux heures supplémentaires quand ils n'ont pas d'autres solutions.

Quand je parle de proposition, c'est pour avoir une répartition réfléchie quand le chef devra faire avec les moyens.
Les professeurs ne décident pas mais ils ont bien leur mot à dire quand 4h fleurissent et que tout le monde a ses 2HSA. Ils peuvent faire un effort et retoucher la répartition pour les absorber ou bien dire au chef de se débrouiller avec son BMP qui ne tombe pas rond.

(Notre chef est en rogne parce que le BMP a été mal calibré. Nous sommes déjà blindés d'heures et il faudra que nous en prenions 3 de plus.... Et ben non, mais si ça arrange on peut en laisser...)

Je tiquais simplement sur la formulation de la phrase. Les enseignants n'ont pas voix au chapitre, la décision revient au CDE. Ils peuvent simplement refuser ou accepter les HSA mais c'est tout.
Ils peuvent évidemment suggérer des propositions mais le CDE est libre de les refuser.

Fabrice25 a écrit:Vous ne pourrez cependant pas anticiper l'arrivée d'un TZR agrégé sur ce BMP. Pour peu qu'il soit affecté sur un autre BMP de 12h (cas de figure courant, visiblement), il peut tout à fait refuser les HSA, et là, ça n'aura pas servi à grand chose.

Ben, le rectorat va pas affecter un agrégé sur 12+6...
Et si ça arrive, l'affectation sera modifiée, et voilà. Ça ne change rien pour les collègues.

Et sinon, on ne peut pas nous imposer d'être tuteur. Et les tuteurs hors établissement, oui ça existe.

Fabrice25 a écrit:

Jenny a écrit:C’est une suggestion. On peut préférer un stagiaire à deux HSA, on peut aussi avoir un tuteur hors établissement.

Le tuteur hors établissement, j'y crois moyen.

Ce n’est pourtant pas si rare. L’inspection a un vivier de tuteurs limité et il n’est pas toujours possible de créer des berceaux stagiaires dans les établissements qui ont des tuteurs potentiels.

S'il fallait opposer tuteur à 2HSA, c'est dans mon cas 2 enseignements scientifiques de plus

La mission de tuteur est à mon sens plus chronophage et moins rémunératrice mais c'est une approche différente du métier.

Si le but est de ne pas se rajouter la moindre tâche supplémentaire, il faut évidemment fuir toutes missions et HS.

Jenny a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Jenny a écrit:C’est une suggestion. On peut préférer un stagiaire à deux HSA, on peut aussi avoir un tuteur hors établissement.

Le tuteur hors établissement, j'y crois moyen.

Ce n’est pourtant pas si rare. L’inspection a un vivier de tuteurs limité et il n’est pas toujours possible de créer des berceaux stagiaires dans les établissements qui ont des tuteurs potentiels.

Oui oui ça arrive... C'était mon cas lors de mon stage. Une collègue avait demandé un mi-temps, donc il fallait 9h pour la compléter. Ils m'ont nommée sur un berceau stagiaire 9h, et personne ne voulait être tuteur. Ma tutrice venait donc d'un établissement situé à 25min en voiture.

Madame_Prof a écrit:

Fabrice25 a écrit:Vous ne pourrez cependant pas anticiper l'arrivée d'un TZR agrégé sur ce BMP. Pour peu qu'il soit affecté sur un autre BMP de 12h (cas de figure courant, visiblement), il peut tout à fait refuser les HSA, et là, ça n'aura pas servi à grand chose.

Ben, le rectorat va pas affecter un agrégé sur 12+6...
Et si ça arrive, l'affectation sera modifiée, et voilà. Ça ne change rien pour les collègues.

Et sinon, on ne peut pas nous imposer d'être tuteur. Et les tuteurs hors établissement, oui ça existe.

Concernant le premier point, je connais au moins 3 TZR qui y ont été affectés et le changement d’affectation ne s’est pas fait sans heurts.
Je parle en connaissance de cause, également. J’ai été dans cette situation en refusant la HSA restante (personne n’est venu faire l’heure restante, le chef a demandé à un surveillant de la faire )

Je sais que les tuteurs hors établissements existent, mais on ne crée pas sciemment un post berceau pour éviter à des collègues d’absorber des HSA alors même qu’il n’y aurait pas de tuteurs établissements, c’est là où je souhaitais en venir.

Fabrice25 a écrit:Je sais que les tuteurs hors établissements existent, mais on ne crée pas sciemment un post berceau pour éviter à des collègues d’absorber des HSA alors même qu’il n’y aurait pas de tuteurs établissements, c’est là où je souhaitais en venir.

En fait, les deux ne sont pas liés. L'inspection n'a pas la main sur les postes berceaux d'ailleurs.

Hugo78 a écrit:Bonsoir,

Est-ce vrai qu'il y a un danger pour un établissement de demander un BMP à 6 heures plutôt qu'un BMP à 9 heures ? En effet, d'après la principale, si on  créé un BMP à 6 heures, il y a des risques pour qu'il ne soit pas pourvu alors qu'un BMP à 9 heures sera assurément pourvu ? Est-ce juste ?

Je suis dans l'académie de Versailles (ça a peut-être son importance ! haha)

Merci !

C'est tout à fait juste ! Expériences des 2 années précédentes : Un bmp de 6h en SES pourvu fin novembre par un contractuel il y a 2 ans, bmp de 6 h en SVT pourvu moins de 2 mois et plus du tout ensuite l'an dernier et à peu prés la même chose en HG. Tout cela à Versailles. Les profs volontaires ont avancé les programmes des 3 matières en HSE. Bilan : stagiaires 7 heures demandés cette année dans 2 disciplines, plus de bmp 6 h.

mamieprof a écrit:

Hugo78 a écrit:Bonsoir,

Est-ce vrai qu'il y a un danger pour un établissement de demander un BMP à 6 heures plutôt qu'un BMP à 9 heures ? En effet, d'après la principale, si on  créé un BMP à 6 heures, il y a des risques pour qu'il ne soit pas pourvu alors qu'un BMP à 9 heures sera assurément pourvu ? Est-ce juste ?

Je suis dans l'académie de Versailles (ça a peut-être son importance ! haha)

Merci !

C'est tout à fait juste ! Expériences des 2 années précédentes : Un bmp de 6h en SES pourvu fin novembre par un contractuel il y a 2 ans, bmp de 6 h en SVT pourvu moins de 2 mois et plus du tout ensuite l'an dernier et à peu prés la même chose en HG. Tout cela à Versailles. Les profs volontaires ont avancé les programmes des 3 matières en HSE. Bilan : stagiaires 7 heures demandés cette année dans 2 disciplines, plus de bmp 6h.

Tu penses que ça n'arrive pas avec un BMP 9h ? Que ça arrive systématiquement avec un BMP 6h ? Chez moi, ça se produit même avec les BMP de 12h ou de 18h hein ! A chaque rentrée ces dernières années. 

La généralité c'est qu'on manque d'enseignants et que tout BMP est exposé à être non pourvu.

De manière générale, les collègues n'ont pas à se sacrifier pour compenser les carences du rectorat et du ministère, c'est la seule chose à retenir, même si plusieurs personnes sur ce fil essaient de dire l'inverse et de culpabiliser les collègues qui tentent de boucler leur répartition avec les injonctions de dernière minute qu'on leur impose.

6 ou 9 heures, c'est un BMP correct, peu importe.

Madame_Prof a écrit:

mamieprof a écrit:

Hugo78 a écrit:Bonsoir,

Est-ce vrai qu'il y a un danger pour un établissement de demander un BMP à 6 heures plutôt qu'un BMP à 9 heures ? En effet, d'après la principale, si on  créé un BMP à 6 heures, il y a des risques pour qu'il ne soit pas pourvu alors qu'un BMP à 9 heures sera assurément pourvu ? Est-ce juste ?

Je suis dans l'académie de Versailles (ça a peut-être son importance ! haha)

Merci !

C'est tout à fait juste ! Expériences des 2 années précédentes : Un bmp de 6h en SES pourvu fin novembre par un contractuel il y a 2 ans, bmp de 6 h en SVT pourvu moins de 2 mois et plus du tout ensuite l'an dernier et à peu prés la même chose en HG. Tout cela à Versailles. Les profs volontaires ont avancé les programmes des 3 matières en HSE. Bilan : stagiaires 7 heures demandés cette année dans 2 disciplines, plus de bmp 6h.

Tu penses que ça n'arrive pas avec un BMP 9h ? Que ça arrive systématiquement avec un BMP 6h ? Chez moi, ça se produit même avec les BMP de 12h ou de 18h hein ! A chaque rentrée ces dernières années. 

La généralité c'est qu'on manque d'enseignants et que tout BMP est exposé à être non pourvu.

De manière générale, les collègues n'ont pas à se sacrifier pour compenser les carences du rectorat et du ministère, c'est la seule chose à retenir, même si plusieurs personnes sur ce fil essaient de dire l'inverse et de culpabiliser les collègues qui tentent de boucler leur répartition avec les injonctions de dernière minute qu'on leur impose.

A 18h et dans plusieurs disciplines on a quasiment des bmp 18 h chaque année  car à un groupe de spé  près  on n'est pas certain de pouvoir maintenir un éventuel nouveau poste. On a pas de souci pour trouver quelqu'un à l'année. Peut-être une fois un problème en maths mais quand ça démarre en septembre,  le bmp est pourvu. C'est un casse tête des personnes partagées sur des petits horaires avec les edt trop complexes dûs aux groupes de spécialité à imbriquer. Ce n'est pas notre problème mais récupérer dans la classe suivante des élèves qui n'ont pas eu cours ça deviendra notre problème.

Nous avons régulièrement des BMP de 3, 6, 9 (…) heures. Ce sont des TZR sur 3 établissements quelquefois, des CSR venant de communes non limitrophes (campagne, à 45 minutes de route). On a eu des contractuels et des stagiaires aussi.

Plutôt bien pour la campagne.

Si on veut éviter que le BMP soit un stagiaire il faut maintenant faire attention aux heures qu'on demande. 6h: alternant (contractuel), 9h (stagiaire non MEEF), 18h (stagiaire MEEF). Le risque n'est pas de 100%, bien sûr, mais les IPR sont à la recherche de berceaux...

Virginie2 a écrit:Si on veut éviter que le BMP soit un stagiaire il faut maintenant faire attention aux heures qu'on demande. 6h: alternant (contractuel), 9h (stagiaire non MEEF), 18h (stagiaire MEEF). Le risque n'est pas de 100%, bien sûr, mais les IPR sont à la recherche de berceaux...

Pourquoi vouloir l'éviter ?

Bonne question ! Il faut bien que les nouveaux recrutés puissent avoir des postes...

Tout simplement parce que personne chez nous ne veut être tuteur. Pour le moment on ne peut pas nous l'imposer..

Mais il y aura un tuteur hors établissement, ça ne pose pas de problème.

Virginie2 a écrit:Si on veut éviter que le BMP soit un stagiaire il faut maintenant faire attention aux heures qu'on demande. 6h: alternant (contractuel), 9h (stagiaire non MEEF), 18h (stagiaire MEEF). Le risque n'est pas de 100%, bien sûr, mais les IPR sont à la recherche de berceaux...

Mais ce n'est pas vous qui décidez ce qu'il faut demander...

Apparemment si. Nous faisons notre répartition. Suite à ça notre chez d'établissement nous demande de combien d'heures nous avons besoin pour le BMP. C'est lui-même qui nous a déconseillé de demander 18h au risque qu'un stagiaire nous soit imposé.

Virginie2 a écrit:Apparemment si. Nous faisons notre répartition. Suite à ça notre chez d'établissement nous demande de combien d'heures nous avons besoin pour le BMP. C'est lui-même qui nous a déconseillé de demander 18h au risque qu'un stagiaire nous soit imposé.

Alors dans les faits, pas vraiment.

Vous proposez une répartition que le chef est en droit de refuser. Il peut même la faire lui même. Et il peut demander le BMP qu'il souhaite...

Si pour une raison ou pour une autre votre CDE souhaite avoir un berceau, il se passera de votre avis (même si le tuteur vient d'un autre établissement)