Dans votre collège, les élèves ont-ils cette année plus de 26h de cours hebdomadaires (hors enseignements de complément) ?

Bonjour à tous,

Les DHG ne vont pas tarder à tomber dans les établissements. J'aimerais savoir si dans certains collèges les élus au CA ont en 2016 fait le choix, validé par l'administration, de dépasser les 26h de cours hebdomadaires, hors enseignements de complément. Par exemple, est-ce que certains élèves de 6e ont 5h de maths et de français cette année ?

C'est interdit non ?

dans mon collège non, nous sommes à 26h mais le collège de mon conjoint dépasse, je ne sais même pas si leur chef a bien compris. Il a par exemple une heure d'AP en plus de l'horaire de sa discipline ainsi qu'une heure d'EPI en plus (comme les IDD en leur temps). Tant mieux pour lui mais ça donne une idée de l'application de la réforme (comme certaines classes euro ou bilangues disparues ici mais gardées là ou autre...)

Sallustius a écrit:dans mon collège non, nous sommes à 26h mais le collège de mon conjoint dépasse, je ne sais même pas si leur chef a bien compris. Il a par exemple une heure d'AP en plus de l'horaire de sa discipline ainsi qu'une heure d'EPI en plus (comme les IDD en leur temps). Tant mieux pour lui mais ça donne une idée de l'application de la réforme (comme certaines classes euro ou bilangues disparues ici mais gardées là ou autre...)

Vous vous en fichez, laissez-le surtout dans l'ignorance  Ne dites rien.

Dans un de mes anciens lycées, on continue à faire des sorties géologiques entièrement financées. L'intendant croit toujours que cette sortie est obligatoire en 1ère S alors qu'elle ne l'est plus depuis 2011. Chuuuut

bigbang a écrit:C'est interdit non ?

C'est un vaste débat ; la limite des 26h/hebdo n'apparaît ni dans le décret, ni dans l'arrêté. Seule la circulaire d'application de la réforme mentionne ces 26h. A des CDE qui s'inquiétaient de cette contrainte des 26h, le ministre de tutelle a répondu par écrit que si elle préconisait certaines choses, les établissements avaient la liberté de faire autrement. C'est en s'appuyant sur ces textes que nous pouvons argumenter en faveur du dépassement des 26h, dépassement d'autant plus réaliste que certains collèges semblent l'avoir déjà choisi.
Les parents et autres élus ne sont pas difficiles à convaincre dans la mesure où les élèves ont tout à perdre dans la baisse des horaires disciplinaires.

Osmie a écrit:

bigbang a écrit:C'est interdit non ?

C'est un vaste débat ; la limite des 26h/hebdo n'apparaît ni dans le décret, ni dans l'arrêté. Seule la circulaire d'application de la réforme mentionne ces 26h. A des CDE qui s'inquiétaient de cette contrainte des 26h, le ministre de tutelle a répondu par écrit que si elle préconisait certaines choses, les établissements avaient la liberté de faire autrement. C'est en s'appuyant sur ces textes que nous pouvons argumenter en faveur du dépassement des 26h, dépassement d'autant plus réaliste que certains collèges semblent l'avoir déjà choisi.
Les parents et autres élus ne sont pas difficiles à convaincre dans la mesure où les élèves ont tout à perdre dans la baisse des horaires disciplinaires.

Il faudrait une plus grande médiatisation de cette liberté par le biais des syndicats. Je pensais que c'était réellement obligatoire

Je renvoie à la lecture du site reforme du collège 2016 en clair, où un collègue s'est intéressé à la question (merci à lui !) :
http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps/26-heures-de-cours-par-semaine-par-eleve-ni-plus-ni-moins#TOC-D-passer-les-26-heures-Ce-que-la-r-forme-autorise.

Ce que je constate dans les faits, c'est que ces 26h sont dépassées ici ou là, et qu'il doit être possible de s'appuyer sur l'exemple de ces collèges pour permettre aux élèves d'être mieux instruits, partout où les équipes le décideront, évidemment.

gauvain31 a écrit:

Osmie a écrit:

bigbang a écrit:C'est interdit non ?

C'est un vaste débat ; la limite des 26h/hebdo n'apparaît ni dans le décret, ni dans l'arrêté. Seule la circulaire d'application de la réforme mentionne ces 26h. A des CDE qui s'inquiétaient de cette contrainte des 26h, le ministre de tutelle a répondu par écrit que si elle préconisait certaines choses, les établissements avaient la liberté de faire autrement. C'est en s'appuyant sur ces textes que nous pouvons argumenter en faveur du dépassement des 26h, dépassement d'autant plus réaliste que certains collèges semblent l'avoir déjà choisi.
Les parents et autres élus ne sont pas difficiles à convaincre dans la mesure où les élèves ont tout à perdre dans la baisse des horaires disciplinaires.

Il faudrait une plus grande médiatisation de cette liberté par le biais des syndicats. Je pensais que c'était réellement obligatoire

Je ne suis pas juriste, mais je m'intéresse à ce qui touche notre métier : j'ai lu tous les textes, y ai réfléchi avec d'autres, et ne vois pas au bout du compte en quoi il ne serait pas légal de dépasser ces 26h. A l'administration de nous apporter la preuve de cette illégalité ; si elle n'existe pas, qu'elle nous laisse du temps pour travailler avec les élèves ; qu'il faille se battre pour simplement avoir du temps afin de travailler avec les élèves est fou. Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les syndicats ; l'idée du Snalc a été vite balayée comme étant une espèce de lubie, et c'est regrettable. Malgré leurs désaccords de fond, et vu les enjeux, les syndicats devraient être fichus de s'entendre sur des questions de ce genre.

Osmie a écrit:

gauvain31 a écrit:

Osmie a écrit:

bigbang a écrit:C'est interdit non ?

C'est un vaste débat ; la limite des 26h/hebdo n'apparaît ni dans le décret, ni dans l'arrêté. Seule la circulaire d'application de la réforme mentionne ces 26h. A des CDE qui s'inquiétaient de cette contrainte des 26h, le ministre de tutelle a répondu par écrit que si elle préconisait certaines choses, les établissements avaient la liberté de faire autrement. C'est en s'appuyant sur ces textes que nous pouvons argumenter en faveur du dépassement des 26h, dépassement d'autant plus réaliste que certains collèges semblent l'avoir déjà choisi.
Les parents et autres élus ne sont pas difficiles à convaincre dans la mesure où les élèves ont tout à perdre dans la baisse des horaires disciplinaires.

Il faudrait une plus grande médiatisation de cette liberté par le biais des syndicats. Je pensais que c'était réellement obligatoire

Je ne suis pas juriste, mais je m'intéresse à ce qui touche notre métier : j'ai lu tous les textes, y ai réfléchi avec d'autres, et ne vois pas au bout du compte en quoi il ne serait pas légal de dépasser ces 26h. A l'administration de nous apporter la preuve de cette illégalité ; si elle n'existe pas, qu'elle nous laisse du temps pour travailler avec les élèves ; qu'il faille se battre pour simplement avoir du temps afin de travailler avec les élèves est fou. Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les syndicats ; l'idée du Snalc a été vite balayée comme étant une espèce de lubie, et c'est regrettable. Malgré leurs désaccords de fond, et vu les enjeux, les syndicats devraient être fichus de s'entendre sur des questions de ce genre.

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C'est le cas dans ma matière ... et en fonction de l'établissement et des classes. Dans mon établissement d'affectation, il n'y avait pas de SVT en A.P en seconde. Un collègue TZR de HG étant pris pendant une partie de l'année sur ce créneau à cause de réunion dans son collège, j'ai demandé à la PP de la classe si je pouvais le replacer, histoire d'avoir deux séances avec mes élèves.Histoire de passer un peu de temps à faire faire plus d'exercice, de méthode. J'ai chiffré le gain de l'AP en SVT à un point dans la moyenne générale. Mais j'ai du batailler en demandant l'autorisation au proviseur. Je n'ai qu'une 1h30 par semaine. C'est terrible pour ma matière. Oui tu as raison, c'est fou, c'est ce que je me dis avec une profonde colère en moi depuis la réforme du lycée . Je vois en effet comme TZR la considération différentielle de ma matière en fonction des établissements et même en fonction des classes.
Je ne m'y ferai jamais tellement c'est inégalitaire

C'est la DGH qui limite le nombre d'heures de cours par semaine non ?

Même si la limite de 26h est fausse, avec quoi remplir davantage les EDT des élèves ???

bigbang a écrit:C'est la DGH qui limite le nombre d'heures de cours par semaine non ?

Même si la limite de 26h est fausse, avec quoi remplir davantage les EDT des élèves ???

Nous avons 3,5 heures élèves en maths... pour 4,5 heures prof avec du demi groupe semaine. On aurait préféré 4h élève avec du demi groupe quinzaine ce qui aurait aussi pris 4,5 heures sur la DHG. Refus à cause des 26h...

bigbang a écrit:C'est la DGH qui limite le nombre d'heures de cours par semaine non ?

Même si la limite de 26h est fausse, avec quoi remplir davantage les EDT des élèves ???

Les élèves ont 26h de cours par semaine quand on additionne les heures (revues encore à la baisse depuis la rentrée 2016, merci le PS qui lutte contre les inégalités) de chaque discipline. Mais à chaque classe, en plus de ces 26h, sont attribuées à la rentrée 2017 3h dites "de marge", sur l'utilisation desquelles le CA doit se prononcer. Si je simplifie vraiment, la DHG minimale sera de (26 + 3) x le nombre de classes.
Imaginons un collège avec 20 classes : 20 x 3h = 60 heures de marge pour permettre autre chose en plus de ces 26h. Les 5h de latin sont prises sur cette marge. On peut choisir d'utiliser des heures pour des dédoublements, et c'est l'idée de la réforme. Mais rien n'empêche, ou alors qu'on me le prouve de façon simple par A + B, que l'on emploie des heures de cette marge pour remettre des heures en français et en maths, etc.

gauvain31 a écrit:

Osmie a écrit:

gauvain31 a écrit:

Osmie a écrit:

C'est un vaste débat ; la limite des 26h/hebdo n'apparaît ni dans le décret, ni dans l'arrêté. Seule la circulaire d'application de la réforme mentionne ces 26h. A des CDE qui s'inquiétaient de cette contrainte des 26h, le ministre de tutelle a répondu par écrit que si elle préconisait certaines choses, les établissements avaient la liberté de faire autrement. C'est en s'appuyant sur ces textes que nous pouvons argumenter en faveur du dépassement des 26h, dépassement d'autant plus réaliste que certains collèges semblent l'avoir déjà choisi.
Les parents et autres élus ne sont pas difficiles à convaincre dans la mesure où les élèves ont tout à perdre dans la baisse des horaires disciplinaires.

Il faudrait une plus grande médiatisation de cette liberté par le biais des syndicats. Je pensais que c'était réellement obligatoire

Je ne suis pas juriste, mais je m'intéresse à ce qui touche notre métier : j'ai lu tous les textes, y ai réfléchi avec d'autres, et ne vois pas au bout du compte en quoi il ne serait pas légal de dépasser ces 26h. A l'administration de nous apporter la preuve de cette illégalité ; si elle n'existe pas, qu'elle nous laisse du temps pour travailler avec les élèves ; qu'il faille se battre pour simplement avoir du temps afin de travailler avec les élèves est fou. Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les syndicats ; l'idée du Snalc a été vite balayée comme étant une espèce de lubie, et c'est regrettable. Malgré leurs désaccords de fond, et vu les enjeux, les syndicats devraient être fichus de s'entendre sur des questions de ce genre.

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C'est le cas dans ma matière ... et en fonction de l'établissement et des classes. Dans mon établissement d'affectation, il n'y avait pas de SVT en A.P en seconde. Un collègue TZR de HG étant pris pendant une partie de l'année sur ce créneau à cause de réunion dans son collège, j'ai demandé à la PP de la classe si je pouvais le replacer, histoire d'avoir deux séances avec mes élèves.Histoire de passer un peu de temps à faire faire plus d'exercice, de méthode. J'ai chiffré le gain de l'AP en SVT à un point dans la moyenne générale. Mais j'ai du batailler en demandant l'autorisation au proviseur. Je n'ai qu'une 1h30 par semaine. C'est terrible pour ma matière. Oui tu as raison, c'est fou, c'est ce que je me dis avec une profonde colère en moi depuis la réforme du lycée . Je vois en effet comme TZR la considération différentielle de ma matière en fonction des établissements et même en fonction des classes.
Je ne m'y ferai jamais tellement c'est inégalitaire

J'en suis là aussi ; cela fait deux ans que je ne décolère pas, professionnellement parlant, tant on sape l'instruction des élèves. Que des gens au pouvoir fassent des choix qui nuisent autant à la génération actuellement en classe me semble au mieux totalement irresponsable.
Mort programmée des langues anciennes, baisse des horaires, suppression d'options, suppression de l'AP en plus des heures disciplinaires, etc. Et on veut faire croire à quelqu'un que cette réforme profite aux élèves ? Soyons sérieux. En tout cas, les parents élus au CA ne sont pas dupes, et pas seulement parce que nous leur avons expliqué les conséquences de la réforme.

gauvain31 a écrit:

Osmie a écrit:

bigbang a écrit:C'est interdit non ?

C'est un vaste débat ; la limite des 26h/hebdo n'apparaît ni dans le décret, ni dans l'arrêté. Seule la circulaire d'application de la réforme mentionne ces 26h. A des CDE qui s'inquiétaient de cette contrainte des 26h, le ministre de tutelle a répondu par écrit que si elle préconisait certaines choses, les établissements avaient la liberté de faire autrement. C'est en s'appuyant sur ces textes que nous pouvons argumenter en faveur du dépassement des 26h, dépassement d'autant plus réaliste que certains collèges semblent l'avoir déjà choisi.

Il faudrait une plus grande médiatisation de cette liberté par le biais des syndicats. Je pensais que c'était réellement obligatoire

Le SNALC a écrit à tous les professeurs de collège et à tous les CDE l'année dernière pour exposer cela, avec des exemples de répartition de la marge et tout et tout.

Ok, merci Gryphe; j'étais en lycée l'an dernier; je n'étais pas au courant

Merci pour les réponses ; je lis que 20% de ceux qui ont répondu travaillent dans un collège où le choix a été fait de dépasser les 26h hebdo/élèves (hors enseignements de compléments).
Est-il possible que les collègues concernés nous disent ici quels ont été leur choix pour ce dépassement d'heures ? Plus de mathématiques ? De l'AP en plus des heures disciplinaires ? Le maintien de classes bilangues ?
L'idée venait-elle du CDE, de vous tous, des élus au CA ?

chez mon conjoint, je sais qu'il y a de l'AP en français toujours en plus de l'horaire prévu.

L'idée vient de... nulle part je pense : il y avait la DGH, la répartition s'est faite pour remplir les postes et leur chef n'a rien compris

Sallustius a écrit: il y avait la DGH, la répartition s'est faite pour remplir les postes et leur chef n'a rien compris

Si la répartition a permis de remplir les postes, à vue de nez comme ça, c'est que le chef a plutôt bien travaillé.
M'enfin c'est juste ce que j'en dis.

non, ce n'est pas le chef qui a fait la répartition

Chez nous les élèves n'ont que leur 26h réglementaire, et u la DHG, on ne risquait pas de faire plus ...
En revanche, notre CPE a grogné en début d'année et est venue me trouver (elle n'a pas tout compris non plus à la réforme) parce que son petit chéri, qui est rentré en 6ème, a 28h de cours. Après vérification sur son edt, il les a bien : les 2h surnuméraires, sont une sorte de soutien-étude dirigée en demi-classe (apparemment une douzaine e gamins), les mardis et jeudis en S3, pour aider les élèves à faire leurs devoirs (prof de français, maths et anglais, en alternance, si j'ai bien compris, mais les infos données n'étaient pas limpides !).
Réaction de ma cpe : "mais c'est pas normal ! il devrait sortir à 15h30 !!!"
Benvoui, voilà voilà ! Et là on se dit que la vie de cde ne doit pas être simple tous les jours !!!

Ici, les 6e ont 5h de français (dont 1h prise pour l'AP) et une heure/quinzaine en plus en demi-groupe.

Dans le mien c'est 26 h et pas une de plus. Quand la direction s'est rendu compte que les 5e en faisaient plus parce- que je les prenais en classe entière en AP pour court- circuiter le dispositif afin de ne pas perdre de temps pour cause d'annualisation de l'edt, on est allé m'expliquer que je "devais des heures" aux élèves. Les parents s'étaient en effet plaints de mes méthodes d'esclavagiste.

Ignatius Reilly a écrit:Dans le mien c'est 26 h et pas une de plus. Quand la direction s'est rendu compte que les 5e en faisaient plus parce- que je les prenais en classe entière en AP pour court- circuiter le dispositif afin de ne pas perdre de temps pour cause d'annualisation de l'edt, on est allé m'expliquer que je "devais des heures" aux élèves. Les parents s'étaient en effet plaints de mes méthodes d'esclavagiste.

J'ai mal compris, ils se sont plaints du surplus d'heures d'HG ?!!!! Qui les a renseignés? Leurs mômes ?

C'est ça. Mais les gamins ne savaient pas que j'étais hors des clous, c'est le fait de parents qui s'ennuient et aiment se payer du prof. Moi ça me va, j'ai mon jeudi après- midi pendant encore 15 jours

Quels parents inconscients.... c'est vrai que la délation est un sport bien français. Ils n'ont vraiment pas autre chose à faire.....